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Autore calciomercato estivo 2011-2012
sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 30-06-2011 14:30  
quote:
In data 2011-06-30 13:52, Hamish scrive:
Ma davvero Cassani va alla Lazio? Fatemi capire, ma uno così alla Juve non potrebbe servire? Invece di riscattare quel pippone di Motta avrebbero fatto un bel passo avanti col terzino del Palermo.



Premesso che spero che il riscatto di Motta sia frutto di un accordo con l'udinese ma che poi lo si mandi via, la juve a destra sta già prendendo lichsteiner, che a me proprio schifo non fa. Cioè tra i due preferisco forse lui a cassani e come prezzi far la spesa da lotito o da zamparini cambia poco...
Tutti e due è evidente che era impensabile pigliarli, giochiamo solo una competizione, quindi erano soldi sbattuti via, tanto vale provare a pigliarsi un giovane da buttare dentro quando ce n'è bisogno.
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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 01-07-2011 08:23  
Ah già, avevo dimenticato lo svizzero! E allora ritiro tutto quello che avevo detto. Lichtsteiner è un ottimo terzino. Per me siamo più o meno sullo stesso livello di Cassani, però, insomma, l'uno vale l'altro.

[ Questo messaggio è stato modificato da: Hamish il 01-07-2011 alle 10:34 ]

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 01-07-2011 10:32  
Il Napoli intanto con l'apertura del calciomercato ha ufficializzato diverse operazioni in entrata e in uscita.

E' arrivato Rosati come secondo di De Sanctis (buonissimo acquisto secondo me. Difficile trovare un portiere migliore disposto a fare il secondo per un paio d'anni almeno) ed è stato perfezionato l'acquisto di Dzemaili.

Nella stessa operazione è stato ceduto a titolo definitivo Blasi al Parma (alleluja!!!) e Santacroce in prestito con diritto di riscatto della metà. Ora sta solo a lui dimostrare se è un bluff o un buon difensore. Speriamo che si valorizzi definitivamente a Parma.

Lo svizzero invece mi piaceva un casino quando stava a Torino, quest'anno invece è stato un pò frenato da infortuni vari, ma sono convinto che il suo acquisto si rivelerà più utile di quanto non possa sembrare ora. Mazzarri con questo tipo di centrocampisti ci va a nozze.

Se nel giro di 7 o 8 giorni riusciamo a chiudere anche per Inler e Santana stiamo già a buon punto, poi ci sarà tempo di fare qualche operazione in difesa (io spero in Silvestre del Catania) e magari di mettere una bella ciliegina sulla torta, tormentone Hamsik permettendo...

[ Questo messaggio è stato modificato da: Hamish il 01-07-2011 alle 10:37 ]

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 01-07-2011 10:40  
quote:
In data 2011-07-01 10:32, Hamish scrive:
Lo svizzero invece mi piaceva un casino quando stava a Torino, quest'anno invece è stato un pò frenato da infortuni vari



Che poi comunque questo era già il secondo anno che stava a Parma.

Ad ogni modo su Hamsik il problema non si porrà perché nessuno arriverà mai con l'offerta che vuole De Laurentiis. Ma se davvero dovesse arrivare uno con 40 milioni nel portafogli sarebbe una follia assoluta non venderlo.
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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 01-07-2011 11:19  
Sì beh, anche per 35 in verità... In ogni caso non scenderei mai sotto i 30. Del resto parliamo pur sempre di un ragazzo di 24 anni da compiere con 41 gol all'attivo in serie A. E se anche ci sono giocatori più forti in giro e con 30 milioni compri un bel pò di gente, bisogna sempre trovare un giocatore che qualitativamente valga i 30 milioni e che nel contempo accetti il Napoli e l'ingaggio proposto dal Napoli...

L'alternativa sarebbe quella di investire su un giovane di ottimo livello, ma bisogna sempre aspettarlo e l'anno prossimo abbiamo la Champions... Insomma, è un casino!
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE.

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 01-07-2011 11:32  
Questo è vero, però intanto te li metti in saccoccia sti soldi... perché comunque non dimenticare che al massimo la prossima estate sto qua lo devi vendere dato che nel '13 gli scade il contratto. E mica è detto che sia il napoli che hamsik ripetano una stagione del genere, quindi il rischio di trovarsi a doverlo svendere c'è sempre.

Oh per ste cifre si muoverebbero i vari tevez, sneijder, fabregas e compagnia bella. Premesso che hamsik è sicuramente buono ma a me manco mi finisce del tutto, anche a costo di rischiare qualcosina a cercare un sostituto, io lo smollo di sicuro.
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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 01-07-2011 12:05  
Ecco appunto, Tevez, Sneijder e Fabregas... Tre giocatori ovviamente inarrivabili per noi. Poi guarda che se il Milan vuole Hamsik e non Fabregas è proprio perché Hamsik te lo porti via con meno di 3 milioni all'anno. Tevez mi pare che ne prenda attualmente 6 dal City o giù di lì, Sneijder e Fabregas credo che siano sui 4,5/5 e di certo vogliono un aumento piuttosto che ridursi l'ingaggio... Poi parliamo di cifre nette e sappiamo che al lordo vanno quasi raddoppiate.

Le società quando fanno un acquisto non ragionano sul costo del cartellino, ma sul costo complessivo dell'investimento. Quindi Hamsik e Fabregas non costano gli stessi soldi. Ragionando su un quinquennale, Hamsik costa 30 di cartellino e 30 di ingaggio lordi, mentre Fabregas costerebbe 30 di cartellino (ma anche di più...) e almeno 50 di ingaggio. Per Hamsik siamo sui 60 milioni di investimento (forse anche qualcosina in meno), per Fabregas siamo sui 85/90... E non è proprio la stessa cosa.

Senza contare poi che se Allegri vuole una mezz'ala che segni parecchio senza squilibrare il centrocampo, forse punterei più su Hamsik. Se invece cerca un giocatore di qualità superiore, polivalente e che possa giocare anche al centro punterei sullo spagnolo, ma bisogna mettere in conto che i soldi da investire non sono gli stessi.

Per quanto riguarda De Laurentiis poi, devi considerare alcuni fattori:

1) Hamsik è un uomo importante anche all'interno dello spogliatoio. E' pur sempre il vicecapitano;

2) Il Napoli non ha bisogno di fare cassa dato che sono diversi anni che chiude il bilancio addirittura in attivo;

3) Come già detto, ci sarebbero grosse difficoltà a sostituire lo slovacco;

4) Hamsik ha il contratto in scadenza nel 2013, quindi c'è tutto il tempo per venderlo eventualmente l'anno prossimo quando magari ci sarà più di una pretendente e non solo una singola squadra con cui trattare. L'anno prossimo il Napoli fa la Champions e se Hamsik gioca bene e fa qualche golletto non è detto che nel 2012 non possa servire a qualche squadra inglese o magari all'Inter...

5) De Laurentiis, anche volendo, non credo che possa scendere sotto i 30, rischierebbe il linciaggio... E poi la questione è sempre la stessa: quando uno vuole vendere e un altro vuole comprare si cerca il prezzo giusto, ma se io non voglio vendere è chiaro che devi farmi un offerta più che vantaggiosa per convincermi.

6) Credo che ci sia poco tempo per fare quest'operazione. Hamsik o parte entro luglio, o credo resti qui. Ci vuole il tempo materiale di trovare il sostituto e se il Milan crede di chiudere nelle ultime ore di mercato penso che si sbagli, così come sono convinto che si sbaglia se spera di chiudere a 20/25 milioni.


Per me o arriva una grossa offerta, o Hamsik rinnova con un sostanzioso aumento.
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badlands

Reg.: 01 Mag 2002
Messaggi: 14498
Da: urbania (PS)
Inviato: 01-07-2011 13:11  
la cosa base è far contento il giocatore,perchè se lo tieni ma col muso diventan noie.ma poi se accontenti lui sull'ingaggio devi farlo pure con altri,e diventa una catena senza fine.purtroppo tocca abituarsi a sta cosa,di bandiere non ce ne son più,per due soldi in più vai pure in russia a far crescere i figli.certo perderlo non sarebbe il massimo,ma è un giocatore particolare,se ben sostituito,anche cambiando un pò il modulo,non sarebbe una perdita devastante secondo me.e soprattutto,fossi in voi prenderei una vera altra punta,come l'udinese.andare a far la champions con i due attacchi attuali sarebbe complicatuccio temo
ciao!

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 01-07-2011 13:54  
quote:
In data 2011-07-01 12:05, Hamish scrive:
Ecco appunto, Tevez, Sneijder e Fabregas... Tre giocatori ovviamente inarrivabili per noi. Poi guarda che se il Milan vuole Hamsik e non Fabregas è proprio perché Hamsik te lo porti via con meno di 3 milioni all'anno. Tevez mi pare che ne prenda attualmente 6 dal City o giù di lì, Sneijder e Fabregas credo che siano sui 4,5/5 e di certo vogliono un aumento piuttosto che ridursi l'ingaggio... Poi parliamo di cifre nette e sappiamo che al lordo vanno quasi raddoppiate.

Le società quando fanno un acquisto non ragionano sul costo del cartellino, ma sul costo complessivo dell'investimento.



Ma che c'entra questo discorso... non è quello di cui sto parlando io. Non dico nè che il napoli può sostituire hamsik con quella gente nè che l'ingaggio non abbia il suo peso.

Io sto semplicemente dicendo che quella cifra è quella che adesso viene pagata per portarsi a casa un top player, a cifre più alte non si vende e non si compra. Quindi il napoli dovrebbe venderlo per un'offerta del genere. Cosa gliene frega al napoli se poi dove va prende 3 o 6 milioni l'anno... saranno affari di chi se lo compra.

E comunque non sono tanto sicuro che, una volta in un super club, il buon hamsik si "accontenterebbe" di una cifra così poco superiore rispetto a quella che prende da voi...

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[ Questo messaggio è stato modificato da: sloberi il 01-07-2011 alle 13:57 ]

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 01-07-2011 13:56  
quote:
In data 2011-07-01 12:05, Hamish scrive:
Per Hamsik siamo sui 60 milioni di investimento (forse anche qualcosina in meno), per Fabregas siamo sui 85/90... E non è proprio la stessa cosa.



Vabbè, mi ripeto... e allora? Io parlavo dal punto di vista del napoli...
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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 01-07-2011 14:15  
quote:
In data 2011-07-01 13:54, sloberi scrive:
quote:
In data 2011-07-01 12:05, Hamish scrive:
Ecco appunto, Tevez, Sneijder e Fabregas... Tre giocatori ovviamente inarrivabili per noi. Poi guarda che se il Milan vuole Hamsik e non Fabregas è proprio perché Hamsik te lo porti via con meno di 3 milioni all'anno. Tevez mi pare che ne prenda attualmente 6 dal City o giù di lì, Sneijder e Fabregas credo che siano sui 4,5/5 e di certo vogliono un aumento piuttosto che ridursi l'ingaggio... Poi parliamo di cifre nette e sappiamo che al lordo vanno quasi raddoppiate.

Le società quando fanno un acquisto non ragionano sul costo del cartellino, ma sul costo complessivo dell'investimento.





E comunque non sono tanto sicuro che, una volta in un super club, il buon hamsik si "accontenterebbe" di una cifra così poco superiore rispetto a quella che prende da voi...

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[ Questo messaggio è stato modificato da: sloberi il 01-07-2011 alle 13:57 ]

Altro che appena superiore, 3 milioni sarebbero più del doppio di quanto prende qui. Comunque ripeto, il fatto che i prezzi si siano calmierati e che oggi con 30 milioni o poco più compri un top player non vuol dire che se arriva un'offerta intorno a quella cifra si debba vendere per forza.

Poi anche questa cosa dei prezzi calmierati è sempre un concetto relativo. Giusto pochi mesi fa Torres è passato al Chelsea per quasi 60 milioni di euro (10 milioni di ingaggio e un gol in mezza stagione!) e Carrol è andato al Liverpool per 41... Cioè, in generale è innegabile che i prezzi siano scesi (finalmente), ma le eccezioni di sceicchi e petrolieri russi ci sono ancora.

Una volta che verranno calmierati anche gli ingaggi tutto sarà più "normale".

Poi De Laurentiis non è un caso unico eh, guardate quanto chiedono Pozzo e Zamparini per Sanchez e Pastore! Oppure chiedete al Santos il prezzo di Neymar e Ganso, due potenziali fenomeni ma che ancora non hanno dimostrato niente, nè si sa se si adatteranno al calcio europeo. Sopratutto Ganso mi pare che abbia già avuto diversi infortuni pur essendo giovanissimo.

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 01-07-2011 14:33  
Però si parla di mercato invernale coi nomi che fai tu... da che mondo è mondo nel mercato di riparazione i prezzi per i big i prezzi sono sempre più alti perché è ovvio che chi vende ha il coltello dalla parte del manico.
Se penso a quanto la juve pagò un campione del calibro di Esnaider...

Ma comunque io mica sto dicendo nulla contro de laurentiis sia chiaro. A chiedere certe cifre non fa bene, di più, dato che sono quelle che girano.
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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 01-07-2011 14:38  
quote:
In data 2011-07-01 14:15, Hamish scrive:
Altro che appena superiore, 3 milioni sarebbero più del doppio di quanto prende qui.



Bè ma non mi sorprenderebbe affatto la cosa. I giocatori quando vanno in una grande mica guardano solo da dove arrivano ma guardano cosa questa può offrire e cosa possono pigliare.

Guarda solo Amauri quanto sta rubando qui a Torino rispetto a quanto lo pagavano a Palermo...
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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
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Da: Marigliano (NA)
Inviato: 01-07-2011 17:17  
Sì, in effetti le big hanno un talento particolare nel buttare i soldi, o forse lo fanno tutti ma la cosa risulta amplificata date le cifre mirabolanti che regalano a dei pipponi.

Sopratutto mi chiedo quale sia la necessità di riempire di soldi gente che ha giocato solo in squadre medio piccole, salvo poi trovarsi incastrati con giocatori indesiderati ma "bloccati" da ingaggi faraonici.

Per esempio Suazo. Che senso ha avuto fargli firmare uno contratto di 3,5 milioni da subito? Fagli un contratto di 1,7/1,8 con la promessa di aumentarlo in caso di buone prestazioni. Non penso che uno come Suazo che a Cagliari avrà preso al massimo un milione avrebbe rifiutato. Meglio un milione al Cagliari o 1,8 o anche 2 a Milano? Ma 3,5 dai...

Un conto è prendere un top player da una grande squadra, un conto è investire su giocatori che in una grande squadra non ci sono mai stati. Suazo forse è un caso limite perché ci fu quel tira e molla col Milan per cui ad un certo punto sembrava più una questione di principio, ma di casi così ce ne sono parecchi e Amauri è uno di questi.

Si rischia tantissimo, perché se un giocatore che in una big non c'ha mai giocato fallisce al primo anno resta in un limbo per cui nessuna altra big lo cerca e nel contempo risulta inaccessibile ai club di media fascia.

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 02-07-2011 19:28  
Ste cose proprio non si possono sentire...

http://www.calcionapoli24.it/?action=read&idnotizia=21817


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