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Autore Serie A 2008/09
Richmondo

Reg.: 04 Feb 2008
Messaggi: 2533
Da: Genova (GE)
Inviato: 25-03-2009 12:10  
quote:
In data 2009-03-25 10:54, sloberi scrive:
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In data 2009-03-25 09:56, Richmondo scrive:
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In data 2009-03-24 15:55, sloberi scrive:
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In data 2009-03-24 15:12, mutaforme scrive:
L'espulsione per applauso ironico è giustissima



Ma in base a cosa? In base al fatto che lo diceva una direttiva di 800 anni fa? E quindi un applauso ironico è più grave di un "Cazzo hai visto idiota" per esempio? No perché insulti agli arbitri ce ne sono decine a partita ma nessuno viene espulso.




In base alle Tv che vi piaccino tanto: tutto ciò che rimane sul rettangolo di gioco, una parola (che, labiale a parte, difficilmente può essere catturata dalle telecamere) rimane sul rettangolo di gioco, appunto. Tutto ciò che invece è un gesto mimico, esagerato o meno (l'applauso ironico o il lanciare la maglia per protesta addosso all'arbitro da parte del Cassano di turno....quello non passerà inosservato nemmeno al più addormentato degli operatori di ripresa e, conseguentemente, neppure al più tonto dei telespettatori.




Ma cosa stai dicendo? Qui si sta parlando di cose che succedono sul campo e non c'entrano niente le immagini televisive. Gli arbitri vedono gli applausi come sentono gli insulti ma, per un'assurda consuetudine, i secondi sono tollerati e i primi (ben meno gravi) puniti con l'espulsione. La cosa è oggettivamente assurda.

Io Muta sono d'accordo che bisogna che cambi l'atteggiamento in campo dei giocatori, ma al momento è sproporzionata la punizione che viene inflitta per una cosa misera (rispetto a tante altre che ne succedono in campo) come un applauso ironico.

E' un po' come sugli spalti; tutti ad offendersi (giustamente sia chiaro) se anche solo un tifoso dà del nero ad un giocatore di colore come se invece fosse normale che 5 mila invasati danno del figlio di puttana allo stesso giocatore. Il mondo del calcio ha cercato di togliere pagliuzze quando negli occhi ci sono delle travi lunghe metri.




C'entrano invece, perché finché il direttore di banca viene eventualmente inultato dall'impiegato di sportello...in privato, la cosa può chiudersi lì. Nel caso del calcio: specialmente quando terebbe di penalizzare una grande squadra" o un "grande campione" (non vemitemi a raccontare che generalmente, da parte degli arbitri, il comportamento nei confronti di un Aronica è lo stesso che nei confronti di un Inzaghi o di un Ibrahimovich). Se il commesso invece lo fa davanti ai clienti, la figura di merda che ci fa la "classe dirigente" è pessima. Quindi bisogna intervenire.
IO penso che ottant'anni fa un applauso sarebbe stato tollerato.
Ma ottant'anni fa non si sarebbe posto il problema, perché un calciatore non si sarebbe mai permesso di applaudire l'arbitro, né di togliersi la maglia quando non poteva, né di protestare più di tanto.

Insomma, deriva tutto dalla debolezza di una classe arbitrale (direttamente connessa ai vertici istituzionali e dirigenziali dell' "azienda calcio") sempre più prostrata alle grandi squadre e ai grandi campioni che giocano in esse (si permette a costoro di protestare, più o meno visibilmente, quando ciò rimane nell'ambito del rettangolo di gioco) Quindi sempe più prostrata alle televisioni, i cui interessi gravitano in torno proprio a quelle squadre.
Ma pardossalmente, quando la protesta anche di uno di questi calciatori fosse più palese, gestuale invece che verbale....allora proprio a causa delle stesse televisioni, viene sanzionata. E magari quella protesta gestuale è solamente un applauso ironico, sicuramente meno grave di un "vaffanculo", sia pure detto a bassa voce.

Ricordo a tutti che, dopo diverse intemperanze e chissà quante parole che non abbiam sentito e che le telecamere non hanno portato in Tv, Nedved dovette passeggiare sui piedi di Farina per poter essere espulso.
_________________
E' meglio essere belli che essere buoni. Ma è meglio essere buoni che essere brutti.

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 25-03-2009 12:30  
Vabbè, la stiamo buttando un pò troppo sul filosofico. Chiaro che ci deve essere una regola per punire i comportamente irriguardosi nei confronti dell'arbitro, però è una di quelle regole da applicare con criterio.

Il famoso "vaffanculo" di Totti all'arbitro (in Udinese - Roma?), reiterato e detto a brutto muso a 30 cm di distanza dal direttore di gara meritava senza dubbio l'espulsione (che non ci fu...), mentre farsi 20 metri di corsa partendo come un treno per andare ad espellere un giocatore per un applauso nemmeno troppo plateale è voglia di protagonismo pura e semplice.

Nel primo caso, a parte l'insulto in sè, la cosa grave era che veniva sminuita proprio la figura dell'arbitro facendogli perdere di credibilità. In quel caso non poteva far finta di non aver visto e avrebbe dovuto prendere provvedimenti.

Ripeto, quello che purtroppo danno per scontata quando fanno queste regole è l'intelligenza nella media della classe arbitrale.
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE.

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83Alo83

Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
Inviato: 25-03-2009 13:23  
ma ayroldi è un coglione, il problema sta tutto lì.
se metti un grosso coglione ad arbitrare, non puoi aspettarti che queste cazzate.

non è una questione di regolamento,ma di carattere.

test di personalità per tutti gli aspiranti arbitri!
_________________
Mi contraddico, forse?
Ebbene mi contraddico, ma sono vasto, contengo moltitudini.

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 25-03-2009 14:15  
Intanto io non vedo l'ora che finisca questo campionato di merda. Tanto per noi oramai non ha più nulla da dire e dai nomi che circolano, nonchè dall'entusiasmo di Da Laurentiis per lo start up della fase 2 del suo progetto, credo che quest'estate ci sarà da divertirsi.

Peccato per il grosso handicap della non partecipazione alle coppe.

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Richmondo

Reg.: 04 Feb 2008
Messaggi: 2533
Da: Genova (GE)
Inviato: 25-03-2009 15:42  
quote:
In data 2009-03-25 09:01, Hamish scrive:
quote:
In data 2009-03-24 16:54, Richmondo scrive:
E intanto sembra si sia sciolta la curva nord dell'atalanta. So che non glie ne frega un cazzo a nessuno, ma a me dispiace tantissimo perché, nonostante la grande rivalità, reputo i bergamaschi forse la più grande tifoseria d'Italia.


Bè, ma se si sono sciolti per il motivo che so io dimostrano ancora una volta di essere un movimento autoreferenziale, molto staccato dal tifo vero.




Beh, io penso ci sia dietro un discorso più generale, non tanto in riferimento al fatto in sé (che tanto per cambiare parte da Genova, città che è sempre in mezzo quando c'è qualcosa di brutto) e al personaggio in sé (per quanto io per primo lo stimi), che concordo essere un po' "deificato" nella città orobica.
Sarà una scelta dettata da più situazioni che si sono accavallate una sull'altra in questi due anni (divieti vari, decreti, contro decreti, denunce ecc...).
E se hanno mollato loro, credo sia davvero arrivata la fine per qualunque tifoseria di smettere di andare allo stadio in un certo modo.
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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 25-03-2009 16:18  
Ma in pratica il motivo sarebbe?
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E' ok per me!

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Richmondo

Reg.: 04 Feb 2008
Messaggi: 2533
Da: Genova (GE)
Inviato: 25-03-2009 16:30  
La diffida del Bocia (C. G.), uno dei fondatori storici del gruppo a seguito di non si capisce bene quale reato da lui commesso a Genova.
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Richmondo

Reg.: 04 Feb 2008
Messaggi: 2533
Da: Genova (GE)
Inviato: 25-03-2009 17:00  
E comunque mi è venuta voglia di cercarmi qualcosina di più, ed ecco che come al solito ci sono dei giornalisti che si inventano delle cazzate.
La curva nord non si scioglie, c'è solo un discorso più lungo che emerge da questi tre video di intervista al Bocia (interessanti anche in generale suyll'argomenti tifo in Italia):

1

2

3



Tornando agli arbitri: non è questione di stupidità di Ayroldi (perché se non è lui, può essere un guardialinee oppure il Rizzoli o il Brighi della situazione), né tanto meno di perdere di credibilità. Io vorrei casomai sapere come si può ancora dare credibilità agli abitri.
Non parlo di complotti o cose così, perché spero che quel periodo si sia superato.
Parlo semplicemente di sudditanza. Quella c'è e rimane. Ed in base a quella il comportamento sul rettangolo verde varia a seconda dei casi, complice anche la televisione. Io son convinto che se per un giorno le telecamere non entrassero allo stadio, Farina non avrebbe espulso Nedved quella volta che gli camminò sui piedi.
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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 25-03-2009 17:48  
quote:
In data 2009-03-25 12:10, Richmondo scrive:
Ricordo a tutti che, dopo diverse intemperanze e chissà quante parole che non abbiam sentito e che le telecamere non hanno portato in Tv, Nedved dovette passeggiare sui piedi di Farina per poter essere espulso.



E chissà quante intemperanze e insulti non sono valsi cartellini a giocatori di squadre piccole! Ma dai, ma che discorso stai facendo? Gli arbitri lasciano andare un po' con tutti, così come espellono per stupidate anche giocatori di grandi squadre.

Ibra 2 anni fa a Roma fu espulso con una seconda ammonizione assurda perché stava tirando mentre l'arbitro gli fischiava il fuorigioco. Gente come Materazzi o Mexes ormai viene ammonita anche per il solo fatto di respirare troppo forte.
E dall'altra parte abbiamo decine di giocatori di piccole squadre (eclatanti direi alcuni casi come Doni o il tuo Sculli) che per i modi di protestare non dovrebbero finire una partita.

Ok la sudditanza, ma il tuo discorso così assolutistico non regge. Cioè, sei di un vittimismo esasperante. Se il tuo obiettivo è dire che a telecamere spente il Genoa sarebbe in testa al campionato dillo pure liberamente...
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HistoryX

Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
Inviato: 25-03-2009 20:51  
Da noi in effetti l'arbitro col Genoa ha fatto scandali.

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eraclito

Reg.: 14 Mar 2005
Messaggi: 4702
Da: Siano (SA)
Inviato: 25-03-2009 21:08  
beh in un certo senso anche se veniamo considerati molto diversamente, essendo io un arbitro di basket regionale, mi sento un pò chiamato in causa.

l'altra settimana arbitravo un under 14 maschile, e dopo che dei genitori deficienti urlavano cose impensabili per una partita under 14 un pò verso me, ma soprattutto verso gli avversari ( e anche verso i loro figli se sbagliavano)...ad un certo punto un ragzzino che avrà avuto 13 anni mi manda a quel paese dopo che gli fischio un fallo assolutamente plateale, a quel punto mi sono messo a ridere e la cosa che ho pensato che non era tanto ne colpa mia, ne colpa di quel ragazzino, ma di tutta quella merda che stava intorno ad una fottuta partita di under 14....non so se si è capito dove voglio arrivare

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Richmondo

Reg.: 04 Feb 2008
Messaggi: 2533
Da: Genova (GE)
Inviato: 26-03-2009 10:05  
quote:
In data 2009-03-25 17:48, sloberi scrive:
quote:
In data 2009-03-25 12:10, Richmondo scrive:
Ricordo a tutti che, dopo diverse intemperanze e chissà quante parole che non abbiam sentito e che le telecamere non hanno portato in Tv, Nedved dovette passeggiare sui piedi di Farina per poter essere espulso.



E chissà quante intemperanze e insulti non sono valsi cartellini a giocatori di squadre piccole! Ma dai, ma che discorso stai facendo? Gli arbitri lasciano andare un po' con tutti, così come espellono per stupidate anche giocatori di grandi squadre.

Ibra 2 anni fa a Roma fu espulso con una seconda ammonizione assurda perché stava tirando mentre l'arbitro gli fischiava il fuorigioco. Gente come Materazzi o Mexes ormai viene ammonita anche per il solo fatto di respirare troppo forte.
E dall'altra parte abbiamo decine di giocatori di piccole squadre (eclatanti direi alcuni casi come Doni o il tuo Sculli) che per i modi di protestare non dovrebbero finire una partita.

Ok la sudditanza, ma il tuo discorso così assolutistico non regge. Cioè, sei di un vittimismo esasperante. Se il tuo obiettivo è dire che a telecamere spente il Genoa sarebbe in testa al campionato dillo pure liberamente...




Insomma, proprio non vuoi capire che il mio discorso verte sulla differenza "gesto plateale" / "parola", battendo il tasto dell'eventuale maggior gravità del secondo rispetto al primo? E nonostante questa maggior gravità, essendo il gesto visibile da tutti, viene sanzionato con molta più frequenza rispetto magari a tanti vaffaculo chde gli arbitri fingono di non sentire, specie se provengoino da campioni che giocano in suadre blasonate.

Non so poi cosa centri il Genoa o il vittimismo in tutto questo discorso, dal momento che almeno quest'anno abbiamo subito torti arbitrali (nello specifico, sette goal regolari annullati), ma anche arbitraggi palesemente a nostro favore con decisioni che un avversario (come History) può leggere come "scandalose". Quindi non mi pare di star facendo proprio del vittimismo. Il Genoa ha preso e ha dato, quest'anno. Come molte altre squadre.
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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 30-03-2009 12:00  
Ahi...

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DonVito
ex "quentin83"

Reg.: 14 Gen 2004
Messaggi: 11488
Da: torino (TO)
Inviato: 30-03-2009 12:24  
va beh ma recalcati commentava il wrestling.. perchè dovrebbe sapere la verità su milito? io sono convinto che se arriva quarto (e le possibilità ora sono tante) rimane tranquillamente a genova.. inutile andar via..
ma anche se non arriva quarto, mi pare che sia legato alla città e alla squadra

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 30-03-2009 12:27  
Il problema è che non ha più 23 anni, quindi questa è l'ultima chance della sua carriera per fare il grande salto. L'impressione che ho è che a fine anno andrà via, le dichiarazioni di Preziosi mi sembrano fatte per preparare la piazza a questa che è più di un'eventualità.
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