FilmUP.com > Forum > Il bar dello Sport - Serie A 2008/09
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FilmUP Forum Index > Zoom Out > Il bar dello Sport > Serie A 2008/09   
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Autore Serie A 2008/09
Richmondo

Reg.: 04 Feb 2008
Messaggi: 2533
Da: Genova (GE)
Inviato: 09-02-2009 16:55  
E comunque....la Roma sta volando veramente a bestia. Incontenibile. Ci ha dato innegabilmente una lezione di calcio, con tre goal (specialmente il secondo e il terzo) veramente fantastici.
Peccato solo che siano dei morti di fame che se non si qualificano per la champions, non hanno i soldi manco per pagare i raccattapalle....
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E' meglio essere belli che essere buoni. Ma è meglio essere buoni che essere brutti.

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 09-02-2009 17:19  
quote:
In data 2009-02-09 16:51, Richmondo scrive:[b
Altri allenatori, con quella squadra, sarebbero al terzo posto in classifica, secondo me...



bim bum! Questa l'hai sparata grossa mi sa...

Sta squadra ha 2 soli giocatori di livello veramente alto e uno dei due (hamsik) è vero che porta tanti gol ma a livello di gioco non è che sia esattamente sto fenomeno.

In difesa non so se vi rendete conto ma il perno è Cannavaro!!!

E' vero che fuori casa non puoi perdere tutte ste partite, ma essere al terzo posto vuol dire scavalcare milan e roma tanto per dire... mi pare un po' blasfemo.
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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 09-02-2009 17:57  
In effetti l'hai sparata abbastanza grossa Rich... Che il Napoli andrebbe meglio però è fuori discussione.

Per me a livello di organico è nettamente inferiore a Inter, Juve, Milan e Roma. Con la Fiorentina invece il divario c'è ma non così marcato.

Comunque Slo nei giocatori di livello del Napoli ci metterei tranquillamente anche Maggio. Non quello attuale ovviamente perchè è a riserva da un bel pò, però a livello assoluto per me di esterni destri italiani bravi come lui ce ne sono pochi. In effetti prima riflettevo che Maggio gioca ininterrottamente da due anni dato che quest'anno ha fatto l'intertoto con noi e l'anno scorso lo fece con la Samp.

Poi che il perno della difesa sia Cannavaro è colpa di Reja. Contini non è un fenomeno, però è un difensore nettamente più affidabile di Cannavaro (e non perchè sia fortissimo lui ma perchè è Cannavaro ad essere particolarmente scarso... Visto sul secondo gol del Palermo come regala un metro e mezzo a Miccoli quando è di spalle? Gli fa controllare la palla, lo fa girare e si fa puntare. A quel punto Miccoli diventa devastante... Insomma, siamo all'Abc del difensore.) e se vicino a Contini fai giocare con una certa continuità Santacroce invece di fargli fare una partita si è tre no credo che le cose migliorerebbero.

Insomma, saremmo tanto più scarsi di Gamberini - Dainelli? Non credo.

Poi è vero che Hamsik quest'anno non sta avendo tanta continuità a livello di gioco. Per come la vedo io era impiegato male. Quello di Palermo, a dispetto del risultato, è il suo ruolo ideale. Però se quando non gioca bene fa 9 gol poco dopo la metà del campionato figuriamoci cosa può fare quando ai gol aggiunge anche una partecipazione più attiva alla manovra.

Certo, siamo una squadra da migliorare e su questo non ci piove, però credo che la Uefa è un obiettivo alla nostra portata. Parlare di terzo posto invece concordo che sia alquanto blasfemo.

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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE.

[ Questo messaggio è stato modificato da: Hamish il 09-02-2009 alle 17:58 ]

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TheSpirit

Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
Inviato: 09-02-2009 17:59  
Beh con la ripresa della Roma secondo è blasfemo per chiunque ormai parlare di Champions, se non forse per la Fiorentina...

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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 09-02-2009 18:24  
quote:
In data 2009-02-09 17:57, Hamish scrive:
Comunque Slo nei giocatori di livello del Napoli ci metterei tranquillamente anche Maggio.


Sì certo è ottimo.

quote:
In data 2009-02-09 17:57, Hamish scrive:
Poi che il perno della difesa sia Cannavaro è colpa di Reja. Contini non è un fenomeno, però è un difensore nettamente più affidabile di Cannavaro (e non perchè sia fortissimo lui ma perchè è Cannavaro ad essere particolarmente scarso...


Ah bè... non dirlo a me che è scarso. Come ricorderai non ero mica io l'anno scorso a dire che era un buon difensore!

Invece lascia stare che di Gamberini adesso come adesso non ce ne sono mica tanti in giro mi sa.

quote:
In data 2009-02-09 17:57, Hamish scrive:
se quando non gioca bene fa 9 gol poco dopo la metà del campionato figuriamoci cosa può fare quando ai gol aggiunge anche una partecipazione più attiva alla manovra.



Bè in realtà avrebbe meno modo di inserirsi e quindi probabilmente meno possibilità di segnare. Diciamo che la sua vena realizzativa è anche dovuta al fatto che in campo fa un po' quello che gli pare. Ma io non credo possa giocare in un modo molto diverso; quelle sono le sue caratteristiche e amen... non mi pare un giocatore dotato di particolare tecnica e visione di gioco. Diciamo che è un Ballack più magro...
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Richmondo

Reg.: 04 Feb 2008
Messaggi: 2533
Da: Genova (GE)
Inviato: 09-02-2009 18:59  
Non l'ho sparata grossa. Perché se mi conoscete e se conoscete anche il mio punto di vista, quando dico "altri allenatori" sapete bene a chi mi riferisco.
E' stravero che in difesa il Napoli non è eccelso, ma il resto della squadra con un allenatore che sa farla girare.....è secondo me leggermente superiore a....un Genoa che, guarda caso, però, sta 6 o 7 punti sopra, attualmente.

POi va beh, è chiaro che con i se e con i ma non si fa nulla. E che comunque l'allenatore, in effetti, può incidere e parecchio....ma l'organico comunque nei lunghi tempi viene smpre fuori. Quindi è normale ch vedere un Napoli secondo sarebbe, come dite voi, un'esagrazione, vista la prsenza di Milan, Juve e Roma. Ma se realisticamente oggi il Napoli lotta per la Uefa....con un Gasperini, un Ballardini o un Allegri (diciamolo!) potrebbe farlo un pensierino alla zona Champions.
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TheSpirit

Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
Inviato: 09-02-2009 19:15  
Hai ragione sul fatto che la squadra sia abbastanza buona, il problema è che ha anche diversi buchi... manca un centravanti adatto a certi livelli, non c'è un regista-rifinitore davvero di personalità, i difensori hanno dei limiti tecnici...
Direi che dopo i grandi acquisti Lavezzi, Hamsik e Gargano, considerato che Maggio non è un gicatore "scoperto", i successivi acquisti hanno dato frutti meno buoni...
Io comunque riproverei la formazione di ieri sera, bisogna anche considerare che questa era la prima uscita... I giocatori erano fermi, ma se recuperano condizione e riprendono a fare gioco senza palla questo schieramento potrebbe funzionare.

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 09-02-2009 20:13  
Vero solo in parte, molto dipende dal sistema di gioco. Mi rifaccio all'esempio di Rich di Gasperini: premettendo che Denis non è nemmeno paragonabile a Milito e che esiste una notevolissima differenza tecnica tra i due, io non ho dubbi che nel Genoa Denis avrebbe già superato la doppia cifra e che Milito nel Napoli non avrebbe fatto tutti questi gol.

Già adesso per come gioca il Napoli e considerando che sta facendo una partita sì e una no, per me Denis ha fatto un mezzo miracolo a fare 7 gol... Ieri non gli è arrivato un mezzo pallone giocabile e lui è un attaccante che va servito in un certo modo.

Ma del resto è la storia recente a parlare. Lo scorso anno arrivammo davanti al Genoa e il nostro capocannoniere fu Hamsik con 9 gol (se non ricordo male), mentre loro avevano Borriello capocannoniere. In serie B arrivammo secondi ma il nostro attaccante principale fece 14 gol con diversi rigori.

Quest'anno, anche quando eravamo molto più in alto, non avevamo un attaccante in cima alla classifica cannonieri a differenza del Genoa con Milito. Solo in C1, dove la differenza tra il Napoli e le altre era palese, Calaiò riusci ad essere capocannoniere, tra l'altro dopo una lotta serrata con non ricordo chi.

E stiamo parlando di tre attaccanti (Calaiò, Denis e Zalayeta) diversissimi tra di loro e che, a parte l'ultimo, i gol avevano mostrato di saperli fare.

Per quanto riguarda Hamsik, bè devo dire che la fase involutiva a livello di gioco c'è stata, ma Hamsik l'anno scorso partecipava molto di più alla manovra e i gol li faceva lo stesso. Certo 9 gol li fece solo a fine anno, ma fu comunque il centrocampista che segnò di più in serie A, era il primo anno in A, non tirava i rigori etc. etc. Insomma, sono fiducioso che possa riprendersi e contribuire più attivamente alla manovra non perdendo la verve in zona gol. Del resto è pur sempre un giocatore di 21 anni...

Per quanto riguarda invece Cannavaro a me è sempre stato sul cazzo. Magari ne avrò parlato bene dopo qualche prestazione positiva, però se ricordi io peroravo la causa di Domizzi, non quella di Cannavaro... Tanto per chiarire, per me nella rosa del Napoli ci può stare però, come dicevi giustamente tu, non può essere il perno della difesa e deve giocare a fianco di un difensore di spessore. Di sicuro non può e non deve essere un insostituibile.
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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 09-02-2009 20:52  
quote:
In data 2009-02-09 18:59, Richmondo scrive:
ma l'organico comunque nei lunghi tempi viene smpre fuori.



Eh ma appunto... il napoli ha sì e no, la possibilità di mettere in campo 11 giocatori. Non ha ricambi di qualità; anzi, senza Mannini non so neanche se può mettere in campo insieme 11 giocatori decenti.

Io vi invito seriamente a leggere i nomi che compongono la rosa del napoli... cioè, le prime riserve è gente come pazienza, montervino, aronica e pià. Ma sti qua nel bari o nel livorno in B manco giocherebbero.

Non dico che non potrebbe avere più punti, chi lo sa. Resta il fatto che per i giocatori che ha il napoli io trovo sia dove deve stare. Si drammatizza perché il napoli è il napoli e per la sua storia si pretenderebbe di più. Ma se la stessa rosa l'avesse l'Atalanta e fosse con i punti che si ritrova, nessuno farebbe tutto sto casino.
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sloberi

Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
Inviato: 09-02-2009 20:58  
Ma poi prendiamo il centrocampo... ma dov'è la qualità di questa squadra? Gargano-Blasi-Hamsik... la qualità dove dovrebbe stare, chi dovrebbe imporla? Sono proprio imparagonabili le rose di genoa e napoli.
E' evidente che con una squadra del genere se non riesci a tenere un ritmo forsennato e cali fisicamente soffri sempre gli avversari e non ti avvicini all'area avversaria. Vabbè, qui taccio che poi sembra difenda Reja.

Ma invece che fare chissà quali proclami i tifosi del napoli ringrazino dio che sono usciti dalle coppe e quindi riversando tutte le forze sul campionato forse un posticino in uefa può arrivare.
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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 09-02-2009 21:17  
quote:
In data 2009-02-09 20:52, sloberi scrive:
quote:
In data 2009-02-09 18:59, Richmondo scrive:
ma l'organico comunque nei lunghi tempi viene smpre fuori.



Eh ma appunto... il napoli ha sì e no, la possibilità di mettere in campo 11 giocatori. Non ha ricambi di qualità; anzi, senza Mannini non so neanche se può mettere in campo insieme 11 giocatori decenti.



Eh, vabbè mò si esagera nel senso opposto... Se il Napoli non può mettere in campo 11 giocatori decenti allora per lo meno 13 o 14 squadre di A non dovrebbero proprio presentarsi in campo! Suvvia, non scherziamo. Poi ovvio che se per te il concetto di giocatore decente parte da Cassano, Nedved o Aquilani in su allora posso darti ragione.
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83Alo83

Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
Inviato: 09-02-2009 21:17  
quote:
In data 2009-02-09 20:58, sloberi scrive:
Ma poi prendiamo il centrocampo... ma dov'è la qualità di questa squadra? Gargano-Blasi-Hamsik...


porca puttana..ma sono forti...

non è che motta- juric- milanetto sia meglio, sulla carta.
è tutto il sistema di gioco che nel napoli non va...
(paragone fatto anche se nel genoa i tre non giocano contemporaneamente)
_________________
Mi contraddico, forse?
Ebbene mi contraddico, ma sono vasto, contengo moltitudini.

[ Questo messaggio è stato modificato da: 83Alo83 il 09-02-2009 alle 21:19 ]

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 09-02-2009 21:25  
quote:
In data 2009-02-09 20:52, sloberi scrive:


Io vi invito seriamente a leggere i nomi che compongono la rosa del napoli... cioè, le prime riserve è gente come pazienza, montervino, aronica e pià. Ma sti qua nel bari o nel livorno in B manco giocherebbero.



Anche qui dai... Montervino in campionato avrà fatto una o due presenze per pochi minuti. Solo con la Juve in coppa Italia ha giocato titolare. Pià credo che abbia giocato anche meno, almeno finito il periodo estivo di luglio e agosto quando non c'erano nè Russotto, nè Lavezzi, nè Zalayeta.

Poi, tolti questi due, per Aronica e Pazienza, che a me comunque non piacciono (soprattutto il secondo), mi sembra un pò esagerato dire che nemmeno in B giocherebbero. Pazienza in 4 anni tra Udinese e Fiorentina ha totalizzato quasi 100 presenze, Aronica gioca titolare in A da sei anni. Insomma, critiche giuste ma un tantinello iperboliche.

E poi non sono loro le prime riserve... Montervino e Pià sono i due giocatori che hanno giocato meno, per Aronica e Pazienza il discorso già è più sensato ma sono elementi a completamento della rosa, non giocatori importanti.

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[ Questo messaggio è stato modificato da: Hamish il 09-02-2009 alle 21:33 ]

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Hamish

Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
Inviato: 09-02-2009 21:29  
quote:
In data 2009-02-09 21:17, 83Alo83 scrive:
quote:
In data 2009-02-09 20:58, sloberi scrive:
Ma poi prendiamo il centrocampo... ma dov'è la qualità di questa squadra? Gargano-Blasi-Hamsik...


porca puttana..ma sono forti...

non è che motta- juric- milanetto sia meglio, sulla carta.
è tutto il sistema di gioco che nel napoli non va...
(paragone fatto anche se nel genoa i tre non giocano contemporaneamente)
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[ Questo messaggio è stato modificato da: 83Alo83 il 09-02-2009 alle 21:19 ]

Infatti... Che poi centrocampo di qualità in A ce ne sono pochi. Nemmeno quello del Genoa mi sembra impostato sulla qualità eppure funziona.

Anzi, sono molte di più le squadre che si basano sull'intensità del gioco rispetto a quelle che puntano alla qualità. Poi dai non si può dire che Hamsik non sia un giocatore di qualità... Non è uno che imposta la manovra e detta i tempi del gioco e su questo ci siamo, però che sia un giocatore di qualità credo che sia indubbio. Già affiancare il suo nome a quello di Blasi nella stessa frase stona alquanto.
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EliotNess

Reg.: 26 Mag 2007
Messaggi: 1296
Da: Villaurbana (OR)
Inviato: 09-02-2009 21:56  
gioco-forza la si finisce sempre a parlar del napoli qui sul forum...non so se ci avete fatto caso..

è una squadra da 6°posto massimo, che si crede superiore di quel che è realmente..

ci vuole molto di più per poter dire, champions! non parlo solo di giocatori, ma di ambiente, allenatore, e mentalità




_________________
Torno ad essere Eliot Ness...

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