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Oggi ho visto... - Agenda dei films Vol. 9 |
Fakuser
Reg.: 04 Feb 2005
Messaggi: 2656
Da: Milano (MI)
|  Inviato: 26-09-2008 12:00 |
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In data 2008-09-26 11:36, DeadSwan scrive:
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In data 2008-09-26 03:48, Fakuser scrive:
12.monumentale e pittoresco remake russo dl opera prima di lumet,a cui toglie tutto il sostrato social moralistico a favore di un respiro etico ed epico universale,tramite la magniloquenza barocca e il virtuosismo didattico.inoltre e il film giusto per capire il genio dei nostri doppiatori.
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Personalmente ritengo che il film di Lumet faccia ampiamente il culo a questo, proprio per assenza di "magniloquenza barocca e virtuosismo didattico".
I miei complimenti pero' a buona parte degli attori di "12". Ed anche al regista, va', sono buono oggi.
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Quello di Lumet è la sintesi più bieca di un certo cinema americano....anche da un punto di vista prettamente tecnico... la redenzione degli 11 uomini è totale, apodittica, e perciò palesemente irrealistica. La dialettica di questo film seppur veramente troppo esagerata in certi frangenti è molto più imponente e convincente tantochè alla fine non ci si sente di dire "ecco il lieto fine "
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Silencio... |
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badlands
Reg.: 01 Mag 2002
Messaggi: 14498
Da: urbania (PS)
| | Inviato: 26-09-2008 13:47 |
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rivisti i primi 20 minuti delle onde del destino.nulla da eccepire,von trier è veramente un pirla
visto finalmente united 93,lo aspettavo meno buono,retorico,invece è assai valido,e la mezz'ora finale eccellente
ciao! |
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roccomedia
Reg.: 15 Lug 2005
Messaggi: 3829
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 26-09-2008 13:59 |
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In data 2008-09-26 08:39, stefan0 scrive:
shortbus. 
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un grandissimo film |
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stefan0
Reg.: 23 Feb 2008
Messaggi: 302
Da: castelliri (FR)
| | Inviato: 26-09-2008 14:28 |
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bello ma troppi piselloni.
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non sapevo se ero stato io ad aver lasciato il rubinetto aperto o se la casa diventava sempre piu' sentimentale. |
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vietcong
Reg.: 13 Ott 2003
Messaggi: 4111
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-09-2008 15:09 |
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hancok
the rocker
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La realtà è necessaria a rendere i sogni più sopportabili |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-09-2008 15:32 |
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In data 2008-09-26 13:47, badlands scrive:
rivisti i primi 20 minuti delle onde del destino.nulla da eccepire,von trier è veramente un pirla
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haha! Fratello!
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-09-2008 15:52 |
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In data 2008-09-26 12:00, Fakuser scrive:
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In data 2008-09-26 11:36, DeadSwan scrive:
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In data 2008-09-26 03:48, Fakuser scrive:
12.monumentale e pittoresco remake russo dl opera prima di lumet,a cui toglie tutto il sostrato social moralistico a favore di un respiro etico ed epico universale,tramite la magniloquenza barocca e il virtuosismo didattico.inoltre e il film giusto per capire il genio dei nostri doppiatori.
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Personalmente ritengo che il film di Lumet faccia ampiamente il culo a questo, proprio per assenza di "magniloquenza barocca e virtuosismo didattico".
I miei complimenti pero' a buona parte degli attori di "12". Ed anche al regista, va', sono buono oggi.
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Quello di Lumet è la sintesi più bieca di un certo cinema americano....anche da un punto di vista prettamente tecnico... la redenzione degli 11 uomini è totale, apodittica, e perciò palesemente irrealistica. La dialettica di questo film seppur veramente troppo esagerata in certi frangenti è molto più imponente e convincente tantochè alla fine non ci si sente di dire "ecco il lieto fine "
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Sbagli, e di parecchio. Sono film diveri, di epoche diverse; anche se con lieto fine, Lumet intanto, in quell'epoca, molto più difficile dell'attuale, delle severe proibizioni, manipolazioni e censure.., mette in discussione l'"infallibilità" della giustizia. Un lieto fine dunque ... per un giusto fine!
La più comica delle commedie americane, A qualcuno piace caldo, che cela e rivela un vero dramma sociale, rimosso, proibito, perseguitato, che finisce con una battuta allegra e allusiva non troppo tra le righe, sdogana il "problema" dell'omosessualità, fa uscire allo scoperto un tabù intoccabile nella società moralistica americana.
Lumet e Wilder (e questo vale per quasi tutti i loro film, e per tutti registi geniali), senza parere fanno la loro piccola "rivoluzione" creando precedenti clamorosi per gli autori a seguire, e per il cambiamento sociale.
Oltre al fatto che è La parola alla difesa è un film con i controcazzi sul piano strettamente cinematografico. |
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Fakuser
Reg.: 04 Feb 2005
Messaggi: 2656
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 26-09-2008 16:28 |
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Ovvio, ma ormai vado oltre. Certo cinema, pur imprenscindibile, mi piace molto poco. In ogni caso nn vedo il collegamento con Wilder... o meglio lo vedo ma è poco pertinente.
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Silencio... |
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DeadSwan
Reg.: 05 Apr 2008
Messaggi: 1478
Da: Desda (es)
| | Inviato: 26-09-2008 16:45 |
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In data 2008-09-26 13:47, badlands scrive:
rivisti i primi 20 minuti delle onde del destino.nulla da eccepire,von trier è veramente un pirla
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Stessa cosa che ho pensato anch'io vedendo questo film
(eppure continuo testardamente a pensare che devo dare una seconda chance a Von Trier... Dogville e L'elemento del crimine mi aspettano...)
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Dresda, Sassonia, Germania
Se non riesci ad uscire dal tunnel, almeno arredalo |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-09-2008 17:13 |
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In data 2008-09-26 16:28, Fakuser scrive:
Ovvio, ma ormai vado oltre. Certo cinema, pur imprenscindibile, mi piace molto poco. In ogni caso nn vedo il collegamento con Wilder... o meglio lo vedo ma è poco pertinente.
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Già spiegato, mi sembra chiaramente, il collegamento c'è, ma se non lo trovi pertinente pazienza.
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-09-2008 17:14 |
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In data 2008-09-26 16:45, DeadSwan scrive:
Dogville e L'elemento del crimine mi aspettano...)
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Auguri...
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel |
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Fakuser
Reg.: 04 Feb 2005
Messaggi: 2656
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 26-09-2008 17:17 |
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In data 2008-09-26 17:13, AlZayd scrive:
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In data 2008-09-26 16:28, Fakuser scrive:
Ovvio, ma ormai vado oltre. Certo cinema, pur imprenscindibile, mi piace molto poco. In ogni caso nn vedo il collegamento con Wilder... o meglio lo vedo ma è poco pertinente.
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Già spiegato, mi sembra chiaramente, il collegamento c'è, ma se non lo trovi pertinente pazienza.
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Il virus di Filmup ti ha definitivamente infettato,vedo.
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Silencio... |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-09-2008 17:21 |
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In data 2008-09-26 17:17, Fakuser scrive:
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In data 2008-09-26 17:13, AlZayd scrive:
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In data 2008-09-26 16:28, Fakuser scrive:
Ovvio, ma ormai vado oltre. Certo cinema, pur imprenscindibile, mi piace molto poco. In ogni caso nn vedo il collegamento con Wilder... o meglio lo vedo ma è poco pertinente.
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Già spiegato, mi sembra chiaramente, il collegamento c'è, ma se non lo trovi pertinente pazienza.
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Il virus di Filmup ti ha definitivamente infettato,vedo.
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Non so a cosa ti riferisci nè mi interessa saperlo, cmq sia difficile che possa accadermi... Io ho spiegato, se non sai rispondere, ari-pazienza... |
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Fakuser
Reg.: 04 Feb 2005
Messaggi: 2656
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 26-09-2008 17:31 |
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In data 2008-09-26 17:21, AlZayd scrive:
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In data 2008-09-26 17:17, Fakuser scrive:
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In data 2008-09-26 17:13, AlZayd scrive:
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In data 2008-09-26 16:28, Fakuser scrive:
Ovvio, ma ormai vado oltre. Certo cinema, pur imprenscindibile, mi piace molto poco. In ogni caso nn vedo il collegamento con Wilder... o meglio lo vedo ma è poco pertinente.
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Già spiegato, mi sembra chiaramente, il collegamento c'è, ma se non lo trovi pertinente pazienza.
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Il virus di Filmup ti ha definitivamente infettato,vedo.
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Non so a cosa ti riferisci nè mi interessa saperlo, cmq sia difficile che possa accadermi... Io ho spiegato, se non sai rispondere, ari-pazienza...
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mi pare di averti risposto con sufficiente indulgenza, chè sempre sono stati fatti e fatti saranno questi paragoni che storicamente avranno pure un valore innegabile ma che in altri contesti hanno solo l'apparenza (?) di sciocco nozionismo e rivestono ben poca utilità nell'ottica di confronto /analisi che aveva il mio post, a riguardo di uno stesso film rifatto dopo 40 anni in un cronotopo culturale assolutamente diverso.
In poche parole, non mi mostrare la sovversività delle commedie di Wilder per (di)mostrare l'appartenenza allo stesso "genere " del film di Lumet, chè lo so benissimo da me ed è infatti esattamente ciò che contesto e protesto, non erchè 12 angry men sia un pessimo film, ma perchè la sensibilità garantista e rooseveltiana (si, è morto nel 1945, lo so.... ) di cui è impregnato non mi appartiene personalmente, senza contare che la problematizzazione di Michalkov ne fa più che esaunrientemente risaltare i punti critici.
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Silencio... |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-09-2008 17:53 |
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In data 2008-09-26 17:31, Fakuser scrive:
mi pare di averti risposto con sufficiente indulgenza,
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Ho capito solo questo, e grazie per l'immeritata indulgenza (spero plenaria...), sul resto invece non ci ho capito quasi niente. Sei partito per la tangente su un discorso, dato di fatto, semplice, lineare, inconfutabile, dove non giudicavo il film col senno del ieri, dell'oggi e del domani, dell'impegno, della morale, in base ai tuoi, miei o d'altri gusti, ciò che ci piace o no che non rappresenta un valido parametro di giudizio critico, ecc, ma solo sul piano storico-semantico, di per sè sempre significante, atemporale, universale, buono per tutte le stagioni...
Però ora non mandarmi qualche maledizione...
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel |
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