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cosa sei? |
Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
|  Inviato: 25-03-2006 20:07 |
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e concludo : persone che mi hanno fatto il lavaggio del cervello per anni perche' entrassi nella FGCI.
così come un prete vuole convertire il suo gregge.
liberi tutti di essere atei, cattolici, buddisti...perche' non esiste una religione migliore delle altre.
ma senza cercare di argomentare con la ragione perche' il problema è di fede.
uno ce l'ha o non ce l'ha.
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cabal22
Reg.: 15 Mar 2006
Messaggi: 2812
Da: Livorno (LI)
| | Inviato: 25-03-2006 20:08 |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 25-03-2006 20:10 |
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quote:
In data 2006-03-25 20:08, cabal22 scrive:
Amen.
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cattolico o latinista ?
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 25-03-2006 20:15 |
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sono in linea di massima d'accordo con hellboy.
tralaltro, ho smesso di essere marxista quando ho studiato marx per benino.
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 25-03-2006 20:34 |
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quindi mi confermi che prima di leggere Marx ti ritenevi marxista. come tanti.
ma non è questo il punto...ognuno puo' essere quello che vuole.
solo che vorrei che ogni tanto qualcuno si chiedesse : e se avessi torto?
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cabal22
Reg.: 15 Mar 2006
Messaggi: 2812
Da: Livorno (LI)
| | Inviato: 25-03-2006 20:35 |
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quote:
In data 2006-03-25 20:10, Hellboy scrive:
quote:
In data 2006-03-25 20:08, cabal22 scrive:
Amen.
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cattolico o latinista ?
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Ho già detto cosa sono.
Uno str.. ehm, no volevo dire che credo ma non credo. Nel senso che sono convinto che qualcosa che comanda le nostre vite in definitiva c'è, ma per me potrebbe essere qualsiasi cosa: che ne so? uno spirito immanente presente in tutte le cose, Madre Natura, il Dio del Caos, gli UFO??? Potrebbe essere qualsiasi cosa. Perchè, infatti, si dovrebbe credere a un dio in particolare e schifare un altro, dico io? Tanto vale venerarli tutti o non venerarne nessuno. Tanto le "prove" che essi ci forniscono sono tutte bene o male contestabili e/o "ridicole".
Io sono per il "fai da te", per il "vivi e lascia vivere" (e sbagliare).
Tanto il Cielo è abbastanza grande per ospitare ognuno di noi...
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I am the Nemesis. I am the Warlock. The Lord of the flies. The shape of things to come. The one who waits on the edge of your dreams.
Visita il nuovo Piccolo Cinema Indipendente!!! |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 25-03-2006 20:37 |
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quote:
In data 2006-03-25 20:35, cabal22 scrive:
quote:
In data 2006-03-25 20:10, Hellboy scrive:
quote:
In data 2006-03-25 20:08, cabal22 scrive:
Amen.
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cattolico o latinista ?
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Ho già detto cosa sono.
Uno str.. ehm, no volevo dire che credo ma non credo. Nel senso che sono convinto che qualcosa che comanda le nostre vite in definitiva c'è, ma per me potrebbe essere qualsiasi cosa: che ne so? uno spirito immanente presente in tutte le cose, Madre Natura, il Dio del Caos, gli UFO??? Potrebbe essere qualsiasi cosa. Perchè, infatti, si dovrebbe credere a un dio in particolare e schifare un altro, dico io? Tanto vale venerarli tutti o non venerarne nessuno. Tanto le "prove" che essi ci forniscono sono tutte bene o male contestabili e/o "ridicole".
Io sono per il "fai da te", per il "vivi e lascia vivere" (e sbagliare).
Tanto il Cielo è abbastanza grande per ospitare ognuno di noi...
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concordo.
tranne che per l'ultima frase.
sono piu' materialista.
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roccomedia
Reg.: 15 Lug 2005
Messaggi: 3829
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 25-03-2006 20:45 |
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quote:
In data 2006-03-25 14:52, Julian scrive:
quote:
In data 2006-03-25 13:32, Hellboy scrive:
il marxista, come il cattolico integralista, tende ad un'opera di "conversione", oltre che di convincere che le sue idee sono esatte.
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Perchè Marx era principalmente uno studioso della realtà ed aveva compreso, attraverso decenni di studio ed un cervellino mica male, come funzionava il sistema economico. Non fu il primo, ma ad oggi rimane il più importante ed un punto di riferimento imprescindibile per gli studi sul capitalismo e sull'economia moderna. E' difficile trovare qualcosa di più attuale.
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In realtà nella teoria economica di Marx non c'è quasi nulla di suo: ha solo mescolato le tesi di Petty, Smith, Ricardo e Quesnay.
Poi non credo nemmeno possa considerarsi il punto di riferimento degli studi sul capitalismo (prendendo a riferimento autori come Braudel, Polanyi, Frank, Hopkins e Wallerstein, si può tranquillamente "by-passare" Marx...) e tantomeno sull'economia moderna ("La teoria generale" di John Maynard Keynes è ben più paradigmatica...ma anche quest'ultima sembra sulla via del superamento...) |
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al1982
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 686
Da: Sondalo (SO)
| | Inviato: 25-03-2006 21:21 |
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quote:
In data 2006-03-25 20:07, Hellboy scrive:
liberi tutti di essere atei, cattolici, buddisti...perche' non esiste una religione migliore delle altre.
ma senza cercare di argomentare con la ragione perche' il problema è di fede.
uno ce l'ha o non ce l'ha.
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quoto
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La pubblicità si appiccica ai nostri sentimenti,
e compriamo di continuo ciò che non ci serve. |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 25-03-2006 21:51 |
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quote:
In data 2006-03-25 20:34, Hellboy scrive:
quindi mi confermi che prima di leggere Marx ti ritenevi marxista. come tanti.
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ma certo che è così.
probabilmente oggi anche marx avrebbe smesso di essere marxista.
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 26-03-2006 10:39 |
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quote:
In data 2006-03-25 12:32, DottorDio scrive:
quote:
In data 2006-03-25 11:20, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2006-03-25 10:49, Julian scrive:
Sinceramente da ateo convinto non capisco questo accanimento contro il sentimento religioso. E' qualcosa di innato e non ha nulla di negativo..lasciamo perdere le apparizioni dei santi, ...................
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ma tiu ci metti pure tu a scrivere queste cose
guardate che i santi sono persone in carne ed ossa vissute su questo pianeta
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Ma infatti Julian si riferiva alle varie apparizioni, non ai santi in sè.
Certi santi è giustissimo venerarli come persone e su questo non ci piove.
Ce ne fossero di più di Madri Teresa di Calcutta.
Io non ho assolutamente nulla contro i santi, però reputo buffonate le apparizioni mistiche di codesti...non siamo mica in star wars!
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tenenbaum manchi totalmente di pensiero laterale, di elasticità. con la parola santi mi riferivo alle apparizioni, è facile da capire perché il soggetto delle apparizioni sono i santi.non ci vuole di essere geni. quindi lo puoi capire, spero.
io non ho nulla contro alcuni santi, altri li reputo parolai e basta.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 26-03-2006 10:43 |
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quote:
In data 2006-03-25 13:32, Hellboy scrive:
il marxista, come il cattolico integralista, tende ad un'opera di "conversione", oltre che di convincere che le sue idee sono esatte.
il mischiare poi i fatti (miracoli) e misfatti di ieri e di oggi perpetuati dalla chiesa non so cosa c'entrino con quello che io intendo per credere o non credere.
in base a quanto ne so..io oggi posso affermare di non credere, ma potrei anche sbagliarmi.
invece c'e' chi ha il vangelo in tasca e sa gia' tutto.
spero che questa gente piena di sicurezze matematiche e non viva meglio di me...ma ho qualche dubbio.
io so solo che la matematica l'ha creata l'uomo.
e so che l'uomo non è perfetto...perchè muore.
una maggiore laicità non guasterebbe.
non vedo - ripeto - differenze tra un cattolico integralista ed un ateo integralista.
buon proseguimento e ringrazio Marquez per le non risposte avute.
ma l'opera di proselitismo marxista la conosco bene avendola subita per anni.
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scusa, dimmi dove non ti ho risposto e lo farò. non ho avuto tempo di leggere tutti i posts.
lo sai perché mischio le due cose?per far vedere a chi crede in cosa crede. tutto qui. è chiaro io cerco di fare una campagna di conversione anche se non si può cercar di convincere chi è sordo.
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Piergiorgio Odifreddi |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 26-03-2006 11:13 |
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quote:
In data 2006-03-25 20:03, Hellboy scrive:
quote:
In data 2006-03-25 14:52, Julian scrive:
quote:
In data 2006-03-25 13:32, Hellboy scrive:
il marxista, come il cattolico integralista, tende ad un'opera di "conversione", oltre che di convincere che le sue idee sono esatte.
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Sinceramente non vedo affinità fra le due cose. Scusatemi, ma qui si scade nell'ignoranza pura: un conto è non convidere le tesi di Marx sulla rivoluzione ( cosa rispettabilissima, si tratta di un'opinione in fondo), un conto è sostenere cose contrarie alla realtà di fatto. Perchè Marx era principalmente uno studioso della realtà ed aveva compreso, attraverso decenni di studio ed un cervellino mica male, come funzionava il sistema economico. Non fu il primo, ma ad oggi rimane il più importante ed un punto di riferimento imprescindibile per gli studi sul capitalismo e sull'economia moderna. E' difficile trovare qualcosa di più attuale. Ripeto, se il discorso è riferito sue proposte risolutive il parallelo ci sta anche (ma mi piacerebbe sapere quale marxismo conosci tu, senza offesa..quello del PCI, finanziato dallo stato più repressivo, anti-egualitario ed anti-operaio della seconda metà del 900'?), ma non se viene riferito all'impostazione di fondo. L'analisi di Marx è corretta secondo economisti di ogni fazione politica, ma soprattutto la storia l'ha ampiamente dimostrato.
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non conosco il marxismo.
ma conosco persone che si dichiarano marxiste.
se poi hanno letto o no Marx a me non interessa.
non mischio religione e chiesa.
ho parlato di fede.
ho fatto domande che non hanno avuto risposte.
so solo che Marx è solo teoria perche' di fatto nessun paese è mai stato comunista...
la solita solfa!
il laicismo è un'altra cosa.
voi marxisti e cattolici appartenete a due chiese.
ecco perche' preferite dialogare tra di voi.
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Ma io non sono Marxista perchè non credo che oggi il suo disegno sia attuabile, per il semplice fatto che non esiste la coscienza che Marx auspicava esistesse.
Ma non condividere le analisi di Marx equivale a non condividere che 1+1=2.
I vostri padroni fanno in modo che voi pensiate nel modo loro più conveniente ( ed infatti siete ben felici di essere servi..e ve lo dice un imprenditore), non sapete nulla del mondo che vi circonda, di quali sono le reali forze che lo muovono. A me non frega nulla di Marx in sè, peccato che le sue analisi (peccato davvero, sarebbe stato molto meglio il contrario) si siano sempre rivelate corrette ed in anticipo sui tempi.
1)Le forze economiche sono quelle che muovono la società: come si può negare queste evenienza? E' sufficiente osservare la vita di tutti i giorni, perchè per molti osservare la storia è troppo complicato. Il rapporto economico fondamentale oggi è quello per cui tu lavori ed io ti pago se il tuo lavoro mi serve per ottenere un profitto. Punto.
2) Il capitalismo si sarebbe esteso in tutto il mondo (nessuno allora lo aveva intuito nè aveva intuito i suoi meccanismi di sviluppo), Marx aveva addirittura previsto lo sviluppo della Cina come potenza mondiale. Era in anticipo di due secoli o quasi, è assurdo pensare che ci fosse arrivato..ma non certo perchè era un mago: semplicemente studiò la realtà.
3) Le guerre le fanno per spartirsi i mercati. Le guerre le fanno per gli interessi del potere economico ma a combattere ci vanno i lavoratori dipendenti. Non sono sufficienti i conflitti degli ultimi 100 anni a dimostrarlo? Davvero devo pensare di avere a che fare con persone così poco intelligenti da credere che la guerra di Troia la fecero per Elena (guarda caso anche all'epoca si usava gli stessi meccanismi per convicere le persone a combattere) e che la seconda guerra mondiale la fecero perchè Hitler era pazzo? Dei miliardi di marchi investiti per anni in armamenti, della ristrutturazione tedesca, dell'assenza di nuovi mercati da conquistare per i tedeschi non ne parliamo mai?
4) Le idee dominanti sono le idee della classe dominante. Non vedo del resto perchè sbattermi per convincervi .. pensandoci bene voi pensate nel modo a me più conveniente, grazie!! E' un bene che le idee di Marx siano bandite dalla società..per l'industria è molto meglio così, e voi ne siete felici. Pace se un giorno (vi assicuro non coì lontano) sarete nella merda fino al collo ed incolperete i Cinesi o magari gli americani, per quelli come me questo è conveniente da un un punto di vista strettamente pratico.
Quindi ripeto: grazie!
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Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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blodybones
Reg.: 18 Gen 2006
Messaggi: 583
Da: Rovigo (VE)
| | Inviato: 26-03-2006 12:34 |
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quote:
In data 2006-03-25 20:35, cabal22 scrive:
quote:
In data 2006-03-25 20:10, Hellboy scrive:
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In data 2006-03-25 20:08, cabal22 scrive:
Amen.
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cattolico o latinista ?
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Ho già detto cosa sono.
Uno str.. ehm, no volevo dire che credo ma non credo. Nel senso che sono convinto che qualcosa che comanda le nostre vite in definitiva c'è, ma per me potrebbe essere qualsiasi cosa: che ne so? uno spirito immanente presente in tutte le cose, Madre Natura, il Dio del Caos, gli UFO??? Potrebbe essere qualsiasi cosa. Perchè, infatti, si dovrebbe credere a un dio in particolare e schifare un altro, dico io? Tanto vale venerarli tutti o non venerarne nessuno. Tanto le "prove" che essi ci forniscono sono tutte bene o male contestabili e/o "ridicole".
Io sono per il "fai da te", per il "vivi e lascia vivere" (e sbagliare).
Tanto il Cielo è abbastanza grande per ospitare ognuno di noi...
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 così si parla  ottima quella dello spirito immanente ed ovviamente anche di Madre Natura e del Dio del caus(  ) devo risentire sugli ufo al limite saranno gli alieni 
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I had hope and now it's broken.I'm torn into pieces once again.. I can't breathe.. I pretend to be strong but.. What the fuck you expect?
I'm tired of being what you want me to be... |
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Leon308
Reg.: 22 Feb 2006
Messaggi: 5416
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 26-03-2006 13:01 |
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quote:
In data 2006-03-25 20:35, cabal22 scrive:
sono convinto che qualcosa che comanda le nostre vite in definitiva c'è, ma per me potrebbe essere qualsiasi cosa: che ne so? uno spirito immanente presente in tutte le cose, Madre Natura, il Dio del Caos, gli UFO??? Potrebbe essere qualsiasi cosa. Perchè, infatti, si dovrebbe credere a un dio in particolare e schifare un altro, dico io? Tanto vale venerarli tutti o non venerarne nessuno. Tanto le "prove" che essi ci forniscono sono tutte bene o male contestabili e/o "ridicole".
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mi trovo pienamente d'accordo
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Quando su un solo fatto tutti la pensano allo stesso modo, vuol dire che nessuno pensa molto (Walt Withman) |
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