| Autore |
Madonna che piange |
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
|  Inviato: 04-03-2007 12:44 |
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In data 2007-03-04 12:24, quentin84 scrive:
Il problema non sta in ciò che dici, Marquez, ma nell'atteggiamento di superiorità con cui ti poni.
Non puoi trattare i credenti come dei poveri mentecatti: io sono agnostico, su Dio ho più dubbi che certezze, ma non nego di avvertire anch'io un "bisogno di spiritualità" sopratutto nei miei frequenti momenti di depressione.
Del resto sono d'accordo con te su molti punti: la laicità dello Stato, l'etica laica, le ingerenze vaticane...ciò che mi infastidisce è il lato militante del tuo ateismo.
Ripeto: non importa cosa credi o non credi importa chi sei e come ti poni col prossimo.
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sì capisco la tua critica ed è una critica ragionevole. Ho già risposto qualche volta a chi mi ha fatto codesta critica e secondo alcuni la mia risposta è stata scioccante. perché tra le cose che ho detto c'è che il porsi amorevole e gentile verso chi non si stima fa parte dell'ipocrisia del cristiano, quel cristiano ripulito dalla violenza delle sacre scritture e tanto occupato a mostrare la faccia di bravo ragazzo di gesù. io questo atteggiamento non lo condivido, dico quello che penso con il tono che merita l'occasione. non ho nessuna forma di indulgenza verso il credente perché essere indulgenti sarebbe uguale a comprendere anche in minima parte un atteggiamento illogico, irrazionale e ignorante.
Come si può dire che è sbagliato trattare da ignorante chi lo è? esempio, io mi reputo un grande ignorante nel campo della chimica, bene trattatemi da ignorante, perché devo essere ipocritamente compreso quando invece non ne so un cazzo? Così il credente. egli è per definizione una persona che ripudia la ragione, la dimostrazione(che è lo strumento principale della matematica, più limpida forma di ragione), perché non trattarlo da ignorante per questo? una volta facendo questo discorso ad un compagno agnostico moderato (una persona intelligente) mi rispose che ripudiare significa magari conoscere(quindi non si è ignoranti) ma non praticare. Pur avendo dubbi su tale definizione molto libera di ripudio chiaramente emerge come chi ripudia la razionalità non vive certo di razionalità e vivendo da irrazionali ci si comporta come chi non conosce cosa sia la razionalità. quindi convenne anche lui che la critica era sbagliata.
Oppure perché non trattare da ipocrita chi critica la scienza e poi la usa? Che altri atteggiamenti ci possono essere?
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 04-03-2007 12:45 |
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quote:
In data 2007-03-04 12:04, mescal scrive:
quote:
In data 2007-03-04 12:00, MARQUEZ scrive:
Se mi dessero ragione probabilmente sarebbe segno di crescità della società,
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ma assolutamente no
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ecco appunto!QED
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 04-03-2007 16:17 |
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quote:
In data 2007-03-04 12:24, utopia scrive:
quote:
In data 2007-03-04 12:23, nboidesign scrive:
cribbio!! ma sbaglio sempre!
vabbene .. marquez allora andremo in cina e nel Buddha vivremo di meditazione come tu sei riuscito ad insegnarmi!
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Oh, ma allora sei ostinato... Lui e' ateo, non sta criticando il cristianesimo, ma la religione in generale... O forse sono io che non ho capito una beneamata mazza?
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ok allora in pratica il concetto è questo.. per riassumere.
pensolo è dio, la religione è rappresentata dalla lampadina sul mio comodino, tu utopia rappresenti la filosofia, mentre lo spirito santo è interpretato da marquez, io sono il socialismo massimalista e
TROTSKIJ è una merendina al cioccolato..
se non ho capito male questo dovrebbe essere il marquez pensiero. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 04-03-2007 18:07 |
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quote:
In data 2007-03-04 12:44, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2007-03-04 12:24, quentin84 scrive:
Il problema non sta in ciò che dici, Marquez, ma nell'atteggiamento di superiorità con cui ti poni.
Non puoi trattare i credenti come dei poveri mentecatti: io sono agnostico, su Dio ho più dubbi che certezze, ma non nego di avvertire anch'io un "bisogno di spiritualità" sopratutto nei miei frequenti momenti di depressione.
Del resto sono d'accordo con te su molti punti: la laicità dello Stato, l'etica laica, le ingerenze vaticane...ciò che mi infastidisce è il lato militante del tuo ateismo.
Ripeto: non importa cosa credi o non credi importa chi sei e come ti poni col prossimo.
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sì capisco la tua critica ed è una critica ragionevole. Ho già risposto qualche volta a chi mi ha fatto codesta critica e secondo alcuni la mia risposta è stata scioccante. perché tra le cose che ho detto c'è che il porsi amorevole e gentile verso chi non si stima fa parte dell'ipocrisia del cristiano, quel cristiano ripulito dalla violenza delle sacre scritture e tanto occupato a mostrare la faccia di bravo ragazzo di gesù. io questo atteggiamento non lo condivido, dico quello che penso con il tono che merita l'occasione. non ho nessuna forma di indulgenza verso il credente perché essere indulgenti sarebbe uguale a comprendere anche in minima parte un atteggiamento illogico, irrazionale e ignorante.
Come si può dire che è sbagliato trattare da ignorante chi lo è? esempio, io mi reputo un grande ignorante nel campo della chimica, bene trattatemi da ignorante, perché devo essere ipocritamente compreso quando invece non ne so un cazzo? Così il credente. egli è per definizione una persona che ripudia la ragione, la dimostrazione(che è lo strumento principale della matematica, più limpida forma di ragione), perché non trattarlo da ignorante per questo? una volta facendo questo discorso ad un compagno agnostico moderato (una persona intelligente) mi rispose che ripudiare significa magari conoscere(quindi non si è ignoranti) ma non praticare. Pur avendo dubbi su tale definizione molto libera di ripudio chiaramente emerge come chi ripudia la razionalità non vive certo di razionalità e vivendo da irrazionali ci si comporta come chi non conosce cosa sia la razionalità. quindi convenne anche lui che la critica era sbagliata.
Oppure perché non trattare da ipocrita chi critica la scienza e poi la usa? Che altri atteggiamenti ci possono essere?
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Non è detto che il credente ripudi la ragione (il Medioevo è pieno di filosofi cristiani che cercavano di far concordare fede e ragione come Tommaso D'Aquino, la Scolastica consisteva appunto in questo).
Il credente può sostenere che la ragione umana non serve a spiegare la fede (il famoso "credo quia absurdum"), si può dissentire da questa tesi, ma liquidarlo come ignorante è un po' facile non ti pare?
Anche lasciando da parte la religione sulla quale ho già detto come la penso, sei sicuro che farsi guidare esclusivamente dalla razionalità sia sempre la cosa migliore? Sarò banale, ma penso che gli esseri umani abbiano bisogno di ragione e sentimento, quando uno dei due prevarica è un problema.
Concludo con questa bellissima frase di Andrè Gide, scrittore francese messo al bando dalla Chiesa Cattolica: "Fidati di coloro che cercano la verità dubita di quelli che l'hanno trovata" capito Marquez? 
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 04-03-2007 alle 18:12 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 04-03-2007 alle 18:44 ] |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 04-03-2007 21:22 |
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quote:
In data 2007-03-04 11:04, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-03 19:27, Hamish scrive:
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In data 2007-03-03 10:30, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-02 17:36, quentin84 scrive:
E' uscito edito da Longanesi il libro "Perchè non possiamo essre cristiani-e tantomeno cattolici" del matematico Piergiorgio Odifreddi. Odifreddi smonta con le armi della scienza e della razionalità, Vecchio e Nuovo Testamento per dimostrare che dall'attraversamento del Mar Rosso alla verginità della Madonna sono tutte fregnacce.
Un esempio di ateismo militante che farà venire un orgasmo a Marquez, un travaso di bile a Ruini, ma per quanto mi riguarda, mi lascia alquanto indifferente.
Non ho bisogno di Odifreddi per dubitare della bontà delle religioni monoteiste e sopratutto, degli uomini che le rappresentano.
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comunque volevo ritornare su una stronzata scritta qualche post sopra da Hamish che dimostra quanto siano pericolose per la democrazia e per il progresso persone come lui. dice parafrasando che certe idee anche diverse dalle sue sono accettabili ma non tollera chi si permette di criticare le sue.
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No no,non parafrasare,cita piuttosto se sei capace e se trovi una mia frase del genere,altrimenti taci tu e le tue idiozie.
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rileggi i tuoi messaggi e poi la trovi. Buffone!
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Ahahaha,che ridere...Fai tanto il saputello e poi non mi sai trovare nemmeno una singola frase!!Marquez,mi deludi. |
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utopia
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 14557
Da: Smaramaust (NA)
| | Inviato: 05-03-2007 00:29 |
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quote:
In data 2007-03-04 16:17, nboidesign scrive:
pensolo è dio, la religione è rappresentata dalla lampadina sul mio comodino, tu utopia rappresenti la filosofia, mentre lo spirito santo è interpretato da marquez, io sono il socialismo massimalista e
TROTSKIJ è una merendina al cioccolato..
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NO, NO E POI NO!!!
Il mio nick ha un significato, cacchio!!!  Non mi puoi affibiare la filosofia quando mi chiamo utopia (fa pure rima, tiè!!!  )...
E cmq se si parla di merendine al cioccolato, ho sentito che sono usciti i Pan di Stelle sotto le spoglie di merenda... Chissà come sono...
_________________
Tutto dipende da dove vuoi andare... Non importa che strada prendi!
Happiness only real when shared. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 06-03-2007 11:32 |
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Guarda Uto che molti filosofi sono stati dei grandi utopisti. Utopia e filosofia sono molto vicine.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-03-2007 alle 11:33 ] |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 06-03-2007 11:44 |
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quote:
In data 2007-03-05 00:29, utopia scrive:
...ho sentito che sono usciti i Pan di Stelle sotto le spoglie di merenda... Chissà come sono...
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Saranno uguali, solo con le confezioni diverse, immagino.
_________________
L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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utopia
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 14557
Da: Smaramaust (NA)
| | Inviato: 06-03-2007 22:06 |
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quote:
In data 2007-03-06 11:32, quentin84 scrive:
Guarda Uto che molti filosofi sono stati dei grandi utopisti. Utopia e filosofia sono molto vicine.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-03-2007 alle 11:33 ]
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Ma infatti era per dire una cazzata.. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 06-03-2007 23:37 |
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quote:
In data 2007-03-06 22:06, utopia scrive:
quote:
In data 2007-03-06 11:32, quentin84 scrive:
Guarda Uto che molti filosofi sono stati dei grandi utopisti. Utopia e filosofia sono molto vicine.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-03-2007 alle 11:33 ]
|
Ma infatti era per dire una cazzata..
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Questa è la seconda volta che non colgo un'ironia...mannaggia!
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-03-2007 alle 23:38 ] |
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utopia
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 14557
Da: Smaramaust (NA)
| | Inviato: 07-03-2007 10:38 |
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quote:
In data 2007-03-06 11:44, RICHMOND scrive:
quote:
In data 2007-03-05 00:29, utopia scrive:
...ho sentito che sono usciti i Pan di Stelle sotto le spoglie di merenda... Chissà come sono...
|
Saranno uguali, solo con le confezioni diverse, immagino.
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Li ho assaggiati, non sono un granchè...
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Happiness only real when shared. |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 07-03-2007 10:45 |
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quote:
In data 2007-03-04 16:17, nboidesign scrive:
pensolo è dio
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Non nominarmi invano.
_________________
Bart,voglio condividere con te le tre massime indispensabili per andare avanti nella vita.N°1:"Mi raccomando coprimi" N°2: "Miticooo!Ottima idea capo" N°3:"Era già così quando sono arrivato io" |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 07-03-2007 11:30 |
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quote:
In data 2007-03-07 10:45, pensolo scrive:
quote:
In data 2007-03-04 16:17, nboidesign scrive:
pensolo è dio
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Non nominarmi in vano.
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Io esco sempre sul terrazzo, infatti.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 07-03-2007 11:37 |
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quote:
In data 2007-03-07 11:30, RICHMOND scrive:
Io esco sempre sul terrazzo, infatti.
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Confermo quanto già scritto in Offtopic
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
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Da: genova (GE)
| | Inviato: 07-03-2007 11:38 |
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Non posso quotarti: non ho il portatile.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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