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cosa sei? |
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
|  Inviato: 25-03-2006 10:22 |
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quote:
In data 2006-03-24 15:23, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2006-03-24 15:05, MARQUEZ scrive:
la teologia invece fa acqua da tutte le parti. la teologia è accettata come scienza sublime(parole del cardinal martino) dal vaticano e in quanto Filosofia di uno stato non è finalizzata alla mera ricerca del vero ma della massificazione, dell'orientamento delle masse.
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ma questa è una definizione a dir poco ridicola
ma non ti vergogni neanche un po' ?
e la filosofia cosa sarebbe ?
un'attività per gente che non ha niente da fare ?
la scienza , la scienza ...
ma tu lo sai cosa è l'amore ?
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la definizione che ho dato oltre che mia è anche di socialisti, liberali, anarchici rispettabilissimi e se non la condividi dovresti darne la motivazione.
onestamente credo di saperlo meglio di te cos'è l'amore perché una persona con la tua arroganza non può amare.
al di là di questo forse te non hai capito che la razionalità non esclude l'amore assolutamente. Almeno per me non è così. la razionalità esclude la presunzione di razionalità: la filosofia.
o almeno certa arte della filosofia, quella che vuole dare risposte che l'analisi del pensiero disconnessa dalla concretezza non può dare.
io credo che ogni cosa, dall'amore,alla follia, al credo in qualche dio debba aver radici nella razionalità poiché altrimenti sarà solo una presa in gira alla propria persona. solo un Sogno.sognare è lecito ma non vedo il perché una persona debba sognare qualcosa che va contro ogni principio di razionalità.
poi voi siete liberi di credere quello che volete. tanto dimostrazioni dellaa irrazionalità del credo religioso ne ho già avute dagli acritti di al1982.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 25-03-2006 10:49 |
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Sinceramente da ateo convinto non capisco questo accanimento contro il sentimento religioso. E' qualcosa di innato e non ha nulla di negativo..lasciamo perdere le apparizioni dei santi, che considero (senza offesa per nessuno) vere buffonate..ciò che mi infastidisce è l'utilizzo che viene fatto del sentimento religioso: fomenta odi fra popoli, fomenta il razzismo, è strumentale agli interessi di chi comanda, non tanto nel mondo occidentale quanto (putroppo) nei paesi in via di sviluppo (ed in primis ovviamente nei paesi Arabi). La religione diventa fattore di divisione e quindi qualcosa di negativo, ma la fede, il sentimento religioso in sè non hanno nulla di negativo. Anzi, io mi oppongo ai tanti intellettuali che non solo appoggiano un sistema che priva miliardi di persone di una vita decente, ma vuole pure imporre per legge a queste persone di non credere in nulla. Toglie loro anche questo briciolo di speranza..il vero problema è far in modo che la religione non diventi più un modo di acuire le divisioni e quindi un'arma a vantaggio di certe categorie di persone.
Il mio ragionamento è molto concreto e pragmatico.
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 25-03-2006 11:20 |
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quote:
In data 2006-03-25 10:49, Julian scrive:
Sinceramente da ateo convinto non capisco questo accanimento contro il sentimento religioso. E' qualcosa di innato e non ha nulla di negativo..lasciamo perdere le apparizioni dei santi, ...................
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ma tiu ci metti pure tu a scrivere queste cose
Marquez non ha detto cosa sono i santi
tu parli di apparizioni
guardate che i santi sono persone in carne ed ossa vissute su questo pianeta
avete delle visioni distorte della fede (non della religione)
detto da uno che non è assolutamente praticante
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 25-03-2006 11:22 |
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quote:
In data 2006-03-25 10:22, MARQUEZ scrive:
la definizione che ho dato oltre che mia è anche di socialisti, liberali, anarchici rispettabilissimi e se non la condividi dovresti darne la motivazione.
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ma quale definizione ?
i tuoi post sono senza senso
ma rileggiti
non sapresti neanche spiegare cosa hai scritto
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For relaxing times make it Suntory time |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 25-03-2006 12:32 |
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quote:
In data 2006-03-25 11:20, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2006-03-25 10:49, Julian scrive:
Sinceramente da ateo convinto non capisco questo accanimento contro il sentimento religioso. E' qualcosa di innato e non ha nulla di negativo..lasciamo perdere le apparizioni dei santi, ...................
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ma tiu ci metti pure tu a scrivere queste cose
guardate che i santi sono persone in carne ed ossa vissute su questo pianeta
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Ma infatti Julian si riferiva alle varie apparizioni, non ai santi in sè.
Certi santi è giustissimo venerarli come persone e su questo non ci piove.
Ce ne fossero di più di Madri Teresa di Calcutta.
Io non ho assolutamente nulla contro i santi, però reputo buffonate le apparizioni mistiche di codesti...non siamo mica in star wars!
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Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout! |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 25-03-2006 12:56 |
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Esatto Doctor..probabilmente mi sono espresso male, ma ciò che volevo dire è che le saltuarie apparizioni della Madonna (o il sangue che la stessa piangerebbe ad uso e consumo di Studio Aperto e di telefonini che riprendono la scena..), o i santini di Padre Pio sono cose che INSULTANO profondamente il sentimento religioso e la dignità stessa della religione in sè, come fede in qualcosa di più grande. Anche qui si strumentalizza un qualcosa che di per sè non ha nulla di negativo per mangiarci sopra, e scusate se la cosa mi fa abbastanza schifo. Io provo un prodondo rispetto per chi cerca di vivere i valori Cristiani, per i sentimenti positivi che il Cristianesimo comunque è riuscito a volte a far emergere, ma disprezzo la Chiesa istituzione, negazione stessa dei valori del Cristianesimo, sostenitrice da quando esiste del potere (ma i cristiani non dovrebbero stare dalla parte dei "poverelli e bisognosi"?..la Chiesa ha appoggiato prima la nobiltà, ed infatti han dovuto fare una rivoluzione per toglierle certi poteri,ed oggi appoggia l'alta industria e l'alta finanza..anzi, è meglio dire che è componente di queste fazioni sociali, basti pensare alla Esselunga che è controllata dal Vaticano, solo per fare un esempio). La Chiesa ancora oggi conserva un potere enorme, anche di occultamento. Un piccolissimo esempio: io studio in centro a Brescia, ed accanto alla mia università c'è una scuola gestita da un istituzione religiosa, in cui qualche mese fa fu sollevato (l'ennesimo) scandalo su un insegnante-sacerdote pedofilo; non è la prima volta che accade da quando io sono un universitario (2002), eppure è stato tutto insabbiato nell'arco di pochi giorni. Era prevista una conferenza pubblica, tenuta da esponenti di alcune confraternite (penso dei Servi di Maria, ma potrei sbagliarmi) per dibattere del problema, ma è stata improvvisamente annullata e senza fornire spiegazioni. Che è libertà questa? So che è un piccolo esempio (magari non tanto piccolo per i bambini violentati, ma tant'è)..ma questi sono i valori cristiani ( nobili e condivisibilissimi) da difendere? Non è che la principale preoccupazione della Chiesa è difendere il proprio potere e quindi in ultima istanza il proprio portafolgio?
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Se nulla capivo, qui tu finalmente
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 25-03-2006 13:32 |
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il marxista, come il cattolico integralista, tende ad un'opera di "conversione", oltre che di convincere che le sue idee sono esatte.
il mischiare poi i fatti (miracoli) e misfatti di ieri e di oggi perpetuati dalla chiesa non so cosa c'entrino con quello che io intendo per credere o non credere.
in base a quanto ne so..io oggi posso affermare di non credere, ma potrei anche sbagliarmi.
invece c'e' chi ha il vangelo in tasca e sa gia' tutto.
spero che questa gente piena di sicurezze matematiche e non viva meglio di me...ma ho qualche dubbio.
io so solo che la matematica l'ha creata l'uomo.
e so che l'uomo non è perfetto...perchè muore.
una maggiore laicità non guasterebbe.
non vedo - ripeto - differenze tra un cattolico integralista ed un ateo integralista.
buon proseguimento e ringrazio Marquez per le non risposte avute.
ma l'opera di proselitismo marxista la conosco bene avendola subita per anni.
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 25-03-2006 14:09 |
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quote:
In data 2006-03-25 13:32, Hellboy scrive:
non vedo - ripeto - differenze tra un cattolico integralista ed un ateo integralista.
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Su questo avresti anche ragione.
La cosa che più mi disgusta della religione è l'istutuzione da cui è rappresentata.
(faccio l'esempio della religione cattolica solo perchè è quella più vicina a noi)
E' intollerabile che la Chiesa intervenga di continuo sulla vita pubblica dello stato e che tenti di imporre le proprie ingerenze con termini contraddittori allucinanti come nella questione dei pacs.
La Chiesa vorrebbe che l'agire dello stato fosse regolato secondo i principi religiosi che rappresenta imponendoli a tutti (vedi gli abomini della legge 40).
La religione E' e DEVE rimanere un fatto PERSONALE circoscritto all'individuo e non una cosa da imporre alla società.
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Leon308
Reg.: 22 Feb 2006
Messaggi: 5416
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 25-03-2006 14:14 |
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quote:
In data 2006-03-25 14:09, DottorDio scrive:
La religione E' e DEVE rimanere un fatto PERSONALE circoscritto all'individuo e non una cosa da imporre alla società.
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purtroppo questo accadrà quando voleranno i maiali...
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Quando su un solo fatto tutti la pensano allo stesso modo, vuol dire che nessuno pensa molto (Walt Withman) |
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blodybones
Reg.: 18 Gen 2006
Messaggi: 583
Da: Rovigo (VE)
| | Inviato: 25-03-2006 14:18 |
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quote:
In data 2006-03-25 14:09, DottorDio scrive:
quote:
In data 2006-03-25 13:32, Hellboy scrive:
non vedo - ripeto - differenze tra un cattolico integralista ed un ateo integralista.
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La religione E' e DEVE rimanere un fatto PERSONALE circoscritto all'individuo e non una cosa da imporre alla società.
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secondo me l'hai preso da un articolo della nostra costituzione  troppo forbito per uno sporco ateo come te
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I had hope and now it's broken.I'm torn into pieces once again.. I can't breathe.. I pretend to be strong but.. What the fuck you expect?
I'm tired of being what you want me to be... |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 25-03-2006 14:20 |
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quote:
In data 2006-03-25 14:14, Leon308 scrive:
quote:
In data 2006-03-25 14:09, DottorDio scrive:
La religione E' e DEVE rimanere un fatto PERSONALE circoscritto all'individuo e non una cosa da imporre alla società.
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purtroppo questo accadrà quando voleranno i maiali...
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touchè
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 25-03-2006 14:21 |
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quote:
In data 2006-03-25 14:18, blodybones scrive:
quote:
In data 2006-03-25 14:09, DottorDio scrive:
quote:
In data 2006-03-25 13:32, Hellboy scrive:
non vedo - ripeto - differenze tra un cattolico integralista ed un ateo integralista.
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La religione E' e DEVE rimanere un fatto PERSONALE circoscritto all'individuo e non una cosa da imporre alla società.
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secondo me l'hai preso da un articolo della nostra costituzione troppo forbito per uno sporco ateo come te
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ave agli sporchi atei come me, ora e sempre nei secoli dei secoli
(amen)
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al1982
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 686
Da: Sondalo (SO)
| | Inviato: 25-03-2006 14:48 |
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quote:
In data 2006-03-24 15:05, MARQUEZ scrive:
bla bla bla
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Sisi... per te le scienze sono solo matematica e fisica... hai un concetto molto limitato!!
Esiste un sistema chiuso?!?!?!? ..uhhmmm...
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La pubblicità si appiccica ai nostri sentimenti,
e compriamo di continuo ciò che non ci serve. |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 25-03-2006 14:52 |
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quote:
In data 2006-03-25 13:32, Hellboy scrive:
il marxista, come il cattolico integralista, tende ad un'opera di "conversione", oltre che di convincere che le sue idee sono esatte.
|
Sinceramente non vedo affinità fra le due cose. Scusatemi, ma qui si scade nell'ignoranza pura: un conto è non convidere le tesi di Marx sulla rivoluzione ( cosa rispettabilissima, si tratta di un'opinione in fondo), un conto è sostenere cose contrarie alla realtà di fatto. Perchè Marx era principalmente uno studioso della realtà ed aveva compreso, attraverso decenni di studio ed un cervellino mica male, come funzionava il sistema economico. Non fu il primo, ma ad oggi rimane il più importante ed un punto di riferimento imprescindibile per gli studi sul capitalismo e sull'economia moderna. E' difficile trovare qualcosa di più attuale. Ripeto, se il discorso è riferito sue proposte risolutive il parallelo ci sta anche (ma mi piacerebbe sapere quale marxismo conosci tu, senza offesa..quello del PCI, finanziato dallo stato più repressivo, anti-egualitario ed anti-operaio della seconda metà del 900'?), ma non se viene riferito all'impostazione di fondo. L'analisi di Marx è corretta secondo economisti di ogni fazione politica, ma soprattutto la storia l'ha ampiamente dimostrato.
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 25-03-2006 20:03 |
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quote:
In data 2006-03-25 14:52, Julian scrive:
quote:
In data 2006-03-25 13:32, Hellboy scrive:
il marxista, come il cattolico integralista, tende ad un'opera di "conversione", oltre che di convincere che le sue idee sono esatte.
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Sinceramente non vedo affinità fra le due cose. Scusatemi, ma qui si scade nell'ignoranza pura: un conto è non convidere le tesi di Marx sulla rivoluzione ( cosa rispettabilissima, si tratta di un'opinione in fondo), un conto è sostenere cose contrarie alla realtà di fatto. Perchè Marx era principalmente uno studioso della realtà ed aveva compreso, attraverso decenni di studio ed un cervellino mica male, come funzionava il sistema economico. Non fu il primo, ma ad oggi rimane il più importante ed un punto di riferimento imprescindibile per gli studi sul capitalismo e sull'economia moderna. E' difficile trovare qualcosa di più attuale. Ripeto, se il discorso è riferito sue proposte risolutive il parallelo ci sta anche (ma mi piacerebbe sapere quale marxismo conosci tu, senza offesa..quello del PCI, finanziato dallo stato più repressivo, anti-egualitario ed anti-operaio della seconda metà del 900'?), ma non se viene riferito all'impostazione di fondo. L'analisi di Marx è corretta secondo economisti di ogni fazione politica, ma soprattutto la storia l'ha ampiamente dimostrato.
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non conosco il marxismo.
ma conosco persone che si dichiarano marxiste.
se poi hanno letto o no Marx a me non interessa.
non mischio religione e chiesa.
ho parlato di fede.
ho fatto domande che non hanno avuto risposte.
so solo che Marx è solo teoria perche' di fatto nessun paese è mai stato comunista...
la solita solfa!
il laicismo è un'altra cosa.
voi marxisti e cattolici appartenete a due chiese.
ecco perche' preferite dialogare tra di voi.
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