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cosa sei? |
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
|  Inviato: 21-03-2006 19:49 |
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In data 2006-03-21 19:36, al1982 scrive:
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In data 2006-03-21 19:22, MARQUEZ scrive:
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In data 2006-03-21 18:47, al1982 scrive:
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In data 2006-03-21 17:27, MARQUEZ scrive:
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In data 2006-03-20 23:13, al1982 scrive:
gli esegeti è da una vita che esistono...
come antropologi che spiegano gli stadi natura/religione/scienza..
come i filosofi...
forse se racconti i dati ai sassi hai più successo!!!
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Infatti tra i sassi a volte si trova qualche minerale prezioso, qui invece....
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..e allora che cosa ci fai ancora qui?
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ascolta se vuoi criticare cerca di scrivere qualcosa di utile e su cui si possa intrattenere un discorso. Fai come tenenbaum, sai solo parlare di cose non inerenti ai post. sarà forse segno di bassa cultura?
PS: quante code di paglia!
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credo che molta gente si stia intrattenendo e anche divertendo.
Ti ripeto che non siamo in attualità ..e poi non vedo il bisogno di far sempre cultura!!
Copiare paro paro dati da un giornale non mi sembra una dimostrazione di cultura.
Inoltre se per te far cultura è criticare con 4dati spari a destra e manca e parlar di argomenti "da propaganda politica"... cavoli che cultura. Altissima!!
Qui mi sa che cè qualcuno che si soppravaluta un pò!
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se vuoi di dati te ne posto un milione. la cultura non la prendi forse da un giornale, da un libro, da una rivista, da internet??
questi dati che ho postato dovevano servire come spunto di riflessione per chi è credente. per esempio mi sarebbe piaciuto vedere confutazioni delle teorie che ho scritto da qualcuno di voi. purtroppo non le vedo e questo credo che basti per sottolineare la fallacità di chi si dice credente.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 21-03-2006 19:52 |
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per sempio commentate questo:
SAN GENNARO
Altro “miracolo” inspiegabile che ha a che fare con una sostanza non meglio identificata: il cosiddetto sangue di San Gennaro passa (in un tempo variabile) dallo stato solido a quello liquido, e viceversa. La Chiesa, pur non esprimendosi sull’argomento, ne officia e ne promuove il rito, ed impedisce l’esame della sostanza. Va ricordato inoltre che non esiste alcuna testimonianza circa la reale esistenza del santo.
Un esame «scettico» promosso dal CICAP ha proposto una soluzione, basata sull’utilizzo di materiali tissotropici, ovvero cambianti di stato grazie al movimento. L’ipotesi ha avuto vasta eco: solo l’Osservatore Romano non ha pubblicato la notizia (comprensibilmente).
La pagina dedicatagli sul sito CICAP.
LOURDES
Un altro famoso evento miracoloso: nel 1858 la Madonna sarebbe apparsa a Bernadette Soubirus, una pastorella quattordicenne, analfabeta, incapace persino di parlare in francese. La grotta in cui sarebbe avvenuta l’apparizione divenne presto oggetto di pellegrinaggio, e l’acqua della fonte annessa considerata «miracolosa».
I fautori di questa tesi citano molti casi di guarigione inspiegabili: ma, a parte che questi casi non sono così frequenti come asserito (a fronte dei milioni di fedeli che si recano a Lourdes), nessuna di queste situazioni era aliena da influenze psicosomatiche. Lo scrittore Anatole France, visitando il luogo, a qualcuno che gli faceva notare la gran quantità di stampelle presenti, ebbe agio a rispondere: «Vedo molte stampelle, ma nessuna gamba di legno».
In ogni caso, in 150 anni la Chiesa ha riconosciuto solo 65 miracoli, a fronte del centinaio di milioni circa di pellegrini malati giunto a Lourdes nello stesso arco temporale. Come sostiene il matematico Piergiorgio Odifreddi, «la media, inferiore a uno su un milione, è di gran lunga più della percentuale delle remissioni spontanee dei tumori, che è dell’ordine di uno su diecimila… A un malato di cancro converrebbe cento volte di più stare a casa che scomodarsi a fare un pellegrinaggio a Lourdes!».
Nei fatti, la migliore confutazione delle presunte proprietà taumaturgiche dell’acqua di Lourdes viene proprio da Santa Bernadette: ebbe una vita travagliatissima e morì a soli 35 anni.
FATIMA
Recentemente tornata in auge grazie al papa Giovanni Paolo II: nel 1917 la Madonna sarebbe apparsa a tre pastorelli portoghesi rivelando loro tre segreti, che si sarebbero puntualmente verificati.
In realtà i primi due (che a ben vedere non sono profezie ma solo delle postmonizioni) furono messi nero su bianco, in parte, solo nel 1941 dall’unica superstite, ben dopo - a esempio - la rivoluzione russa, generalmente collegata al loro contenuto.
Invece il terzo segreto (rivelato solo nel 2000) che secondo il papa riguarderebbe lui stesso, non ha nemmeno alcuna verosimiglianza con l’attentato: il papa non morì, non gli furono lanciate delle frecce da soldati, non scalò alcuna montagna. In ogni caso, per due pastorelli su tre il destino non fu certo miracoloso: morirono pochi anni dopo le visioni per un’epidemia.
UNA PUBBLICAZIONE UTILE: Francesco D’Alpa. Fatima. Una lettura critica. Avverbi, Roma 2002.
RELIQUIE
Il culto cristiano dei santi è mutuato direttamente dalla religione pagana: creati per sostituire le centinaia di divinità del pantheon romano, presto le loro spoglia furono oggetto di venerazione come le tombe degli eroi pagani. Diventata religione di stato, il culto dei santi degenerò nel traffico delle reliquie, con vere e proprie spedizioni in Terrasanta per accaparrarsi i presunti souvenir più prestigiosi.
Il risultato è sotto gli occhi di tutti: un numero sterminato di ossa e non, ben superiore al possibile. È vero che per un santo niente dovrebbe essere impossibile, tuttavia le ventisei teste superstiti di santa Giuliana qualche dubbio agli scettici lo lasciano.
Tra le reliquie più interessanti, ricordiamo:
il prepuzio di Gesù, conservato a Calcata (VT);
l’asino della domenica delle palme, a Verona;
parti dei pannolini di Gesù e briciole del pasto dei cinquemila, a Gaming (Austria);
la cintura della Madonna, caduta mentre ascendeva al cielo, a Prato;
del pane piovuto dal cielo per gli ebrei nel Sinai, a Wittemberg (Germania);
la scala del palazzo di Pilato, a Roma;
il latte della Madonna, a Parigi, Montevarchi, Napoli, Roma…
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Piergiorgio Odifreddi |
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al1982
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 686
Da: Sondalo (SO)
| | Inviato: 21-03-2006 20:02 |
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puoi scriverne un migliardo ma chi è credente rimane credente perchè non gli interessano queste cose...
ma è inutile non ci arrivi a capirlo!!!
Non parli con persone fermamente convinte di una teoria e allora si può discutere tra le varie teorie nel corso della storia, dei pro e dei contro, dei punti deboli di una teoria, di tesi e di antitesi, di cambi di paradigma, ecc
..è qualcosa che arriva dal profondo.
solo con la materialità degli eventi loro personali potranno cambiare...
Poi parli di far cultura ma qualsiasi persona può scriverti qualsiasi cosa ma... alla fine la ragione è solo tua!!
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La pubblicità si appiccica ai nostri sentimenti,
e compriamo di continuo ciò che non ci serve. |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 21-03-2006 20:03 |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 21-03-2006 20:06 |
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quote:
In data 2006-03-21 20:02, al1982 scrive:
puoi scriverne un migliardo ma chi è credente rimane credente perchè non gli interessano queste cose...
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Ma non è assolutamente vero, conosco molti credenti che prova a toccarli i miracoli e vedrai come mordono.
Sinceramente, poi, spero non ne scriva un migliardo!
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Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout! |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 21-03-2006 20:07 |
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al1982
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 686
Da: Sondalo (SO)
| | Inviato: 21-03-2006 20:08 |
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quote:
In data 2006-03-21 20:07, DottorDio scrive:
Strano...poco dopo il post di MARQUEZ c'è stato un nuovo voto alla voce "credente" 
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 21-03-2006 20:10 |
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quote:
In data 2006-03-21 20:02, al1982 scrive:
puoi scriverne un migliardo ma chi è credente rimane credente perchè non gli interessano queste cose...
ma è inutile non ci arrivi a capirlo!!!
Non parli con persone fermamente convinte di una teoria e allora si può discutere tra le varie teorie nel corso della storia, dei pro e dei contro, dei punti deboli di una teoria, di tesi e di antitesi, di cambi di paradigma, ecc
..è qualcosa che arriva dal profondo.
solo con la materialità degli eventi loro personali potranno cambiare...
Poi parli di far cultura ma qualsiasi persona può scriverti qualsiasi cosa ma... alla fine la ragione è solo tua!!
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io sarei felice di darti ragione se tu sapessi confutare queste cose che posto!
quello che dici nella tua prima frase è in un certo senso la risposta che volevo sentire e che mi aspettavo:il credente è una persona irrazionale che mette dio davanti alla scienza.
e questa è una cosa che non si può accettare.
è sintomo di un grave malessere culturale, di uno smarrimento, di una crisi della propria vita. Affermare che non importa niente ad un credente delle spiegazioni scientifiche, e ribadisco scientifiche dei miracoli è la vostra tomba. la tomba della vostra cultura e del vostro credo.
rispondimi a questo: come mai in una conferenza di scienziati non è mai stato visto un santo? come mai la madonna o chi per lei appare solo ad analfabeti, vecchi rincoglioniti, bambini? perché mai a mille persone insieme?
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Piergiorgio Odifreddi |
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al1982
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 686
Da: Sondalo (SO)
| | Inviato: 21-03-2006 20:12 |
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quote:
In data 2006-03-21 20:06, DottorDio scrive:
quote:
In data 2006-03-21 20:02, al1982 scrive:
puoi scriverne un migliardo ma chi è credente rimane credente perchè non gli interessano queste cose...
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Ma non è assolutamente vero, conosco molti credenti che prova a toccarli i miracoli e vedrai come mordono.
Sinceramente, poi, spero non ne scriva un migliardo!
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scrivi i nomi...
io non ne conosco nessuno (cè la persona su X, ma ha anche circa 80anni e vagli te a spiegare le cose...)
e comunque credente non è uguale a rincoglionito!!!
Ci saranno anche quelli che credono ai miracoli ma... non viviamo nel 1800su...
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al1982
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 686
Da: Sondalo (SO)
| | Inviato: 21-03-2006 20:18 |
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quote:
In data 2006-03-21 20:10, MARQUEZ scrive:
rispondimi a questo: come mai in una conferenza di scienziati non è mai stato visto un santo? come mai la madonna o chi per lei appare solo ad analfabeti, vecchi rincoglioniti, bambini? perché mai a mille persone insieme?
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Sei te il matematico... vai con il calcolo delle probabilità se vuoi fare lo scientifico...
quanti scienziati esistono al mondo? e quanti credenti? e quanti convegni ci sono.. ecc... quante varianti possono esistere??
E la scienza non è ASSOLUTAMENTE certa e veritiera.
porta la verità rispetto ai livelli attuali che ha raggiunto.. ma è in continua evoluzione e anche confutazione rispetto a teorie precendenti.
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 21-03-2006 20:23 |
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quote:
In data 2006-03-21 20:10, MARQUEZ scrive:
rispondimi a questo: come mai in una conferenza di scienziati non è mai stato visto un santo? come mai la madonna o chi per lei appare solo ad analfabeti, vecchi rincoglioniti, bambini? perché mai a mille persone insieme?
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come mai domande di così infimo valore le fanno solo persone come te ?
ma rileggiti che fai solo ridere
mai visto un santo ? 
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 21-03-2006 20:30 |
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quote:
In data 2006-03-21 20:23, Tenenbaum scrive:
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In data 2006-03-21 20:10, MARQUEZ scrive:
rispondimi a questo: come mai in una conferenza di scienziati non è mai stato visto un santo? come mai la madonna o chi per lei appare solo ad analfabeti, vecchi rincoglioniti, bambini? perché mai a mille persone insieme?
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come mai domande di così infimo valore le fanno solo persone come te ?
ma rileggiti che fai solo ridere
mai visto un santo ?
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saranno ridicole ma non rispondi!quindi cosa vorrà dire?
adesso ti sei dato anche a difendere i cristiani?ribadisco: lo fai per sport, basta darmi contro. non hai mai scritto nessun ragionamento.
forse perché non l'hai mai fatto.
le domande che faccio sono per mettere in mostra a quelli come te quanto sia infimo credere in dio e quanto la chiesa si basi sulla menzogna. è difficile da capire?mai nessuna apparizione in luoghi in cui si trovarrero decine di scienziati. vorrà dire qualcosa? leggiti quello che ho postato prima di sparare sentenze e interrogati se è il caso di difendere i credenti o meglio, di esserlo!
PS: divertente come il conto dei credenti in poche ore sia salito di quattro unità. e divertente vedere che in poche ore si sono iscritti quattro nuovui personaggi che non hanno scritto messaggi!forse anche questo vuol dire qualcosa!
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Piergiorgio Odifreddi |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 21-03-2006 20:34 |
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a me è apparso lui
Quanto alle lacrime quelle le stiamo versando noi da 5 anni...trovami qualcuno che abbia mai fatto miracoli superiori a questo!
_________________
E' proprio quando credete di sapere qualcosa che dovete guardarla da un'altra prospettiva
[ Questo messaggio è stato modificato da: pensolo il 21-03-2006 alle 20:34 ] |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 21-03-2006 20:41 |
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Marquez volevo farti una domanda.
Il tuo non replicare a quanto da me affermato significa che :
- cerchi di evitarmi
- mi consideri in fondo dalla stessa parte ?
no perchè tu accusi gli altri di non risponderti adeguatamente ma tu a me non hai risposto affatto.
non lo ritenevi necessario ....o....?
_________________
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 21-03-2006 20:53 |
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quote:
In data 2006-03-21 20:12, al1982 scrive:
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In data 2006-03-21 20:06, DottorDio scrive:
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In data 2006-03-21 20:02, al1982 scrive:
puoi scriverne un migliardo ma chi è credente rimane credente perchè non gli interessano queste cose...
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Ma non è assolutamente vero, conosco molti credenti che prova a toccarli i miracoli e vedrai come mordono.
Sinceramente, poi, spero non ne scriva un migliardo!
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scrivi i nomi...
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Ti dico solo che ho un nucleo familiare sterminato e tutto plasmato su fortissime radici cristiane dove alla fin fine io, il mio fratello e pochi altri cugini (ma pochi pochi...se paragonata alla cinquantina e passa di cugini e bis-cugini con cui sono spesso in contatto) siamo un po' le pecorelle nere, anzi atee, della famiglia.
Ma visto che non mi va di sparlare della mia famiglia mi limito a dire che non sono solamente i miei zii, prozii e nonni a pensarla così, ma pure molti cugini e nipoti dell'età mia.
Te lo posso garantire!
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