| Autore |
cosa sei? |
malebolgia
Reg.: 15 Gen 2003
Messaggi: 2665
Da: matelica (MC)
|  Inviato: 17-03-2006 11:45 |
|
quote:
In data 2006-03-17 11:08, Marcos scrive:
una carica settimanale in chiesa mi ci vuole.
Marcos
|
nel senso che rubi le offerte? |
|
pkdick
Reg.: 11 Set 2002
Messaggi: 20557
Da: Mercogliano (AV)
| | Inviato: 17-03-2006 11:48 |
|
|
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 18-03-2006 15:37 |
|
altri motivi per essere atei razionalistici:
Super Numeri sulla religione
Anche i numeri, si sa, vanno interpretati, e tuttavia restano il linguaggio più eloquente e inequivocabile. Qui abbiamo preso lo spunto da quelli che settimanalmente dà Specchio, inserto del sabato del quotidiano torinese La Stampa, ma sceglieremo cifre e percentuali da qualsiasi testata, purché attendibile e ben documentata.
NOTA: Trattandosi del 1999, le cifre sono indicate in vecchie lire.
1.463. I miliardi versati dallo Stato alla Chiesa cattolica nel 1999 relativi all’8 per mille, secondo l’Annuario statistico della Chiesa [da Specchio della Stampa del 26/6/1999. pag. 78]
93,9. Percentuale dei contribuenti pugliesi che destinano l’8 per mille alla Chiesa cattolica [ibidem]
1.328: Sono i miliardi incamerati nel 1998 dalla Chiesa cattolica con l’8 per mille IRPEF (dichiarazione del segretario generale della CEI Ennio Antonelli per la SIR, agenzia dei vescovi) [da L’Incontro, giugno 1999]
22.190. Sono le “denominazioni” cristiane, in stragrande maggioranza di estrazione protestante (19.534 per la precisione) e concentrate soprattutto nelle Americhe, impegnate a disputarsi le coscienze di circa due miliardi (1.800 milioni) di credenti cristianeggianti nel mondo (da Unità e diversità del cristianesimo di Ugo Stornaiolo, Milano 1998) [ibidem]
40.000. Sono i maghi e i santoni in Italia, con un fatturato annuo di 5.000 miliardi. Sono 9 milioni gli italiani che si rivolgono a loro. Liberarsi da una fattura costa da 300.000 lire a 10 milioni, dal malocchio da 200.000 a 8 milioni, un talismano da 100.000 a 6 milioni, un esorcismo da 200.000 a 6 milioni, un’interpretazione di sogni da 300.000 a 1 milione [Da Millennio, inserto del Mattino del 15/7/99, pag 282]
23.840.000. Sono i pellegrini attesi a Roma dal 1° gennaio 2000 a Pasqua 2001. Di questi 14 milioni sono italiani, 9.840.000 stranieri [ibidem, pag 284]
880.651. Sono le suore cattoliche nel mondo, di cui 51.990 monache di clausura. In Italia sono 115.738 le suore, 7.245 quelle di clausura [ibidem]
44.000. Sono i processati dalla santa Inquisizione spagnola tra il 1540 e il 1700, di cui 920 condannati alla pena capitale [da Millennio, inserto del Mattino di Padova del 20/7/99, «le Persecuzioni», pag 290]
12.000. I processati dai tribunali dell’Inquisizione di Venezia, Aquileia e Napoli in 250 anni [ibidem]
2000 I processati dal tribunale dell’Inquisizione di Sicilia tra il 1537 e il 1618. Di questi, 29 condannati a morte. A Roma il Sacro Tribunale condanna a morte 97 rei tra il 1542 e il 1761 [ibidem]
3607. Le persone uccise dal 1969 durante la guerra civile in Irlanda. Il 59% uccise dai repubblicani cattolici, il 28% dai lealisti protestanti, l’11% dalle forze di sicurezza [ibidem]
1.758.640.176 sarebbero i diavoli che popolano l’inferno cattolico. «A contare i demoni ci ha pensato un demonologo vaticano, monsignor Corrado Balducci, secondo il quale l’armata di Belzebù, sulla scorta di calcoli complicatissimi, sarebbe di … tot elementi» [Dall’articolo «Il papa: l’Inferno? Può anche darsi che sia vuoto», Corriere della Sera, 29/7/1999, p. 12]
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
|
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 18-03-2006 15:39 |
|
Ateismo e agnosticismo tra uomini e donne di scienza
Il diffuso ateismo tra gli scienziati, evidenziato dal recente articolo di Nature (del quale si è discusso nel n° 2/1997 de L’Ateo) non è un fenomeno limitato agli Stati Uniti. In Italia, infatti, stando a una ricerca pubblicata nel 1989 con il titolo Valori, scienza e trascendenza, la percentuale degli scienziati che credono in dio (36,1%) è persino più bassa di quella americana (39,3%).
Dalla summenzionata ricerca svolta in Italia è emerso un altro interessante dato, che forse meglio di qualsiasi altro dimostra che l’ateismo è tanto più diffuso quanto maggiore è la conoscenza scientifica, il che ovviamente equivale a dire, in modo meno eufemistico ma più efficace, che la fede è tanto più diffusa quanto maggiore è l’ignoranza delle leggi della natura. Infatti, facendo un confronto tra gli italiani laureati in discipline scientifiche e gli scienziati, che possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica - in relazione alle varie tappe della carriera accademico-professionale o degli impegni di ricerca - che li differenzia sensibilmente dalla grande maggioranza dei laureati in discipline scientifiche, è risultato che la percentuale dei credenti è di gran lunga maggiore tra i semplici laureati (75,6%), quelli che non possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica.
In mancanza di dati sicuri e aggiornati sulla percentuale di credenti tra la popolazione italiana in generale, supponiamo che essa corrisponda a quella americana, che è del 93%, come riportato nel recente articolo di Nature. Attribuendo quella percentuale anche agli italiani, siamo certi di non sbagliare per eccesso, visto che quasi tutti i mass media italiani, assidui e fedeli portavoce del Vaticano, sembrano appartenere alla Santa Sede, non a uno Stato laico e indipendente.
Considerando dunque attendibile il dato che il 93% degli italiani crede in dio, si può notare che quella percentuale scende al 75,6% tra coloro che hanno una laurea in discipline scientifiche e che essa crolla al 36,1% tra coloro che possono vantare un ulteriore iter di formazione scientifica, gli scienziati appunto. Quelle percentuali che scendono a picco col crescere della conoscenza dimostrano meglio di qualsiasi discorso che la fede è direttamente proporzionale all’ignoranza e che quest’ultima, perciò, è la vera linfa vitale delle religioni.
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
|
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 18-03-2006 15:49 |
|
Il libro nero della Chiesa
Massacri ovvero scheletri nell’armadio dei cristiani
Quello che segue è un elenco meramente dimostrativo, e assolutamente non esaustivo, di tutti i crimini commessi.
782 4.500 Sassoni sono decapitati su ordine di Carlo Magno per aver rifiutato il battesimo cattolico.
965 24 ribelli romani sono condannati a morte su ordine di papa Giovanni XIII a Roma.
1096 800 ebrei sono massacrati dai cattolici a Worms in Germania.
1096 700 ebrei sono massacrati dai cattolici a Magonza in Germania.
1098 4.000 ungheresi sono massacrati dal crociati in marcia verso la Palestina.
1099, 15 luglio 40.000 ebrei e musulmani sono massacrati dai crociati a Gerusalemme.
1145 120 ebrei sono massacrati dai cattolici a Colonia e Spira in Germania.
1146 100 ebrei sono massacrati dai cattolici a Sully e Ramerupt in Francia.
1171 18 ebrei sono arsi vivi a Blois in Francia.
1191 2.700 prigionieri di guerra musulmani sono decapitati dai crociati in Palestina.
1191 100 ebrei sono massacrati a Bray-sur-Seine in Francia.
1208 20.000 catari e loro fattori sono massacrati dai crociati a Beziers nel sud della Francia.
1219 5.000 catari e loro fautori sono massacrati dai crociati a Marmande nel sud della Francia.
1244, 16 marzo 250 catari e valdesi sono arsi vivi per ordine dell’Inquisizione nel sud della Francia.
1278 267 ebrei sono impiccati a Londra a seguito di false accuse di omicidio rituale ai danni dei cattolici.
1278, 13 febbraio 200 catari e valdesi sono arsi vivi nell’arena di Verona per ordine dell’Inquisizione.
1310 28 ribelli di Massafiscaglia (FE) sono giustiziati dai mercenari pontifici.
1370 20 ebrei sono arsi vivi dai cattolici a Bruxelles.
1377, 3 febbraio 2.500 abitanti di Cesena sono massacrati dai mercenari pontifici in quanto ribelli antipapali.
1391 4.000 ebrei sono massacrati dai cattolici a Siviglia in Spagna.
1397 100 valdesi di Graz in Austria sono impiccati e bruciati per ordine dell’Inquisizione.
1400 30 cittadini romani sono condannati a morte per ordine del governo pontificio in quanto ribelli.
1405 12 cittadini romani sono massacrati dai mercenari pontifici guidati dal nipote di papa Innocenzo VII.
1416 300 donne accusate di stregoneria sono arse nel comasco per ordine dell’Inquisizione cattolica.
1485 49 persone sono giustiziate per ordine dell’Inquisizione a Guadalupe in Spagna.
1485 41 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine dell’Inquisizione.
1486 31 ebrei sono giustiziati a Belalcazar in Spagna per ordine dell’Inquisizione.
1505 14 donne accusate di stregoneria sono ammazzate a Cavalese su ordine del vicario del vescovo di Trento.
1507 30 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Logrono in Spagna per ordine della Santa Inquisizione.
1513 15 cittadini romani sono massacrati dalle guardie svizzere del papa.
1514 30 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine dell’Inquisizione.
1518 80 donne accusate di stregoneria sono bruciate in Valcamonica per ordine dell’Inquisizione.
1545, aprile 2.740 valdesi sono massacrati dai cattolici in Provenza.
1559 15 protestanti sono arsi vivi a Valladolid in Spagna su ordine dell’Inquisizione.
1559 14 protestanti sono arsi vivi a Siviglia in Spagna su ordine dell’Inquisizione.
1561, giugno 2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici in Calabria (Guardia Piemontese, San Sisto e Montalto).
1562 300 persone accusate di stregoneria sono arse a Oppenau in Germania.
1562 63 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Wiesensteig in Germania su ordine dell’Inquisizione.
1562 54 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Obermachtal in Germania su ordine dell’Inquisizione.
1567 17.000 protestanti delle Fiandre sono massacrati dagli spagnoli.
1572, 24 agosto 10.000 protestanti (Ugonotti) sono massacrati dai cattolici a Parigi e nel resto della Francia (nota come la Strage di San Bartolomeo).
1573 5.000 servi della gleba croati in rivolta sono massacrati per ordine del vescovo cattolico Jurai Draskovic.
1580 222 ebrei sono condannati al rogo per ordine dell’Inquisizione in Portogallo.
1620, 29 luglio 600 protestanti sono trucidati dai cattolici in Valtellina.
1655, aprile 1.712 fedeli valdesi sono massacrati dai cattolici.
1680 20 ebrei sono condannati al rogo a Madrid per ordine dell’Inquisizione.
1686, maggio 2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici penetrati nelle loro valli alpine per sterminarli.
1691 37 ebrei sono bruciati a Maiorca in Spagna per ordine dell’Inquisizione.
1697 24 protestanti sono giustiziati dai cattolici a Presov in Slovacchia.
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
|
Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 18-03-2006 17:36 |
|
|
al1982
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 686
Da: Sondalo (SO)
| | Inviato: 18-03-2006 21:22 |
|
Ma dati un pò più recenti ( 2/1997 de L’Ateo, 1999, una ricerca pubblicata nel 1989) ..mi sembri berlusconi...
_________________
La pubblicità si appiccica ai nostri sentimenti,
e compriamo di continuo ciò che non ci serve. |
|
Turtle
Reg.: 28 Gen 2006
Messaggi: 315
Da: Gavirate (VA)
| | Inviato: 18-03-2006 23:05 |
|
E se uno non c'ha proprio voglia di essere ateo razionalista?
E se uno con la fede ci sta bene deve per forza essere ignorante?
_________________
"Come sarebbe stato Artù senza Ginevra?"
"Felicemente sposato, suppongo"
LEGGIMI
[ Questo messaggio è stato modificato da: Turtle il 18-03-2006 alle 23:07 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: Turtle il 19-03-2006 alle 08:35 ] |
|
TINTOBRASS
Reg.: 25 Giu 2002
Messaggi: 5081
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 18-03-2006 23:07 |
|
quote:
In data 2006-03-18 23:05, Turtle scrive:
E se uno con la fede ci sta bene deve per forza essere ignorante?
|
Si
_________________
"La giovinezza è una conquista dello spirito che si raggiunge solo ad una certa età" (Proust)
Il sito della mia personalissima rivoluzione: http://www.vueling.com |
|
Turtle
Reg.: 28 Gen 2006
Messaggi: 315
Da: Gavirate (VA)
| | Inviato: 18-03-2006 23:08 |
|
quote:
In data 2006-03-18 23:07, TINTOBRASS scrive:
quote:
In data 2006-03-18 23:05, Turtle scrive:
E se uno con la fede ci sta bene deve per forza essere ignorante?
|
Si
|
Ah beh, in questo caso ...
_________________
"Come sarebbe stato Artù senza Ginevra?"
"Felicemente sposato, suppongo"
LEGGIMI |
|
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 19-03-2006 18:55 |
|
quote:
In data 2006-03-18 23:05, Turtle scrive:
E se uno non c'ha proprio voglia di essere ateo razionalista?
E se uno con la fede ci sta bene deve per forza essere ignorante?
_________________
"Come sarebbe stato Artù senza Ginevra?"
"Felicemente sposato, suppongo"
LEGGIMI
[ Questo messaggio è stato modificato da: Turtle il 18-03-2006 alle 23:07 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: Turtle il 19-03-2006 alle 08:35 ]
|
SI'!
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
|
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 19-03-2006 19:00 |
|
MIRACOLI NON SONO “ESCLUSIVA” DI NESSUNA RELIGIONE
Vivendo in un Paese che identifica nel cattolicesimo la propria religione, gli italiani si vedono inculcata la tesi che i miracoli siano un’esclusiva prerogativa della Chiesa.
Non è così: non solo, non è MAI stato così.
Tanto per fare un esempio, citando il testo sacro dei cristiani, la Bibbia, già nel suo primo libro Aronne riesce a trasformare il proprio bastone in serpente, l’acqua in sangue e a procurare un’invasione di rane: ma lo stesso riescono a fare i sacerdoti egizi (Gn 7, 10-12; 7, 20-22; 8, 1-3).
Prima, durante e dopo il tempo di Gesù, in una società in cui le scienze non avevano raggiunto il livello di sviluppo attuale, e dove abbondavano masse facilmente abbindolabili, i miracoli erano cosa comune. Esistono decine e decine di personaggi a cui sono stati attribuiti miracoli, guarigioni incredibili e resurrezioni (compresa la propria): per citare solo i più noti, Apollonio di Tiana, Osiride, Dioniso, Adone.
La cosa era talmente normale che gli stessi evangelisti attribuiscono la capacità di compiere miracoli anche ai rivali di Gesù (Mt 12, 27; Mc 9, 38; Atti 8, 9ss).
Al giorno d’oggi il fenomeno è ovviamente in declino: ma a Dharamsala, dove si è rifugiato il Dalai Lama, centinaia di turisti affermano di essere guariti da malattie incurabili grazie agli oroscopi dei monaci buddhisti. E non più di qualche anno fa le statue del dio-elefante induista Ganesh bevevano latte.
L’indiano Sai Baba ha acquisito larga fama per le sue presunte capacità miracolistiche (chiaroveggenza, telepatia, materializzazione di oggetti, bilocazioni…), ovviamente mai sottoposte ad alcuna indagine scientifica…
CONSTATAZIONI
Alcune semplici constatazioni permettono di considerare improbabili i miracoli.
CONSIDERAZIONI GEOGRAFICHE: la Madonna risulta apparsa oramai migliaia e migliaia di volte. Stranamente, però, sembra disdegnare alcuni paesi luterano-razionalisti (Scandinavia) nonchè i paesi islamico-integralisti (Arabia Saudita), mentre sembra prediligere paesi a tradizionale influenza cattolica (Italia, Francia, Spagna). Il fatto che la Madonna non appaia a chi non crede in lei è un dato di per sé altamente significativo.
Lo stesso fenomeno si verifica anche per le altre religioni: fuori dalla propria zona d’influenza nessuno esce dall’anonimato.
CONSIDERAZIONI TEMPORALI: come già detto, un tempo i miracoli erano usuali. Da quando si è affermata una cultura particolarmente scettica nei confronti di certi fenomeni, e la velocità con cui una notizia si propaga è andata a ridursi progressivamente, altrettanto velocemente il numero di presunti miracoli è andato riducendosi.
CONSIDERAZIONI ECONOMICHE: l’ex illusionista James Randi ha promesso un milione di dollari a chi sarebbe riuscito a replicare un fenomeno paranormale: nessuno si è mai fatto avanti a reclamarli.
Viceversa, sui luoghi miracolosi si avvia quasi sempre una redditizia industria legata all’evento, che diffonde benessere nella popolazione e “spinge” di conseguenza i locali a perorare la causa del proprio miracolo, al fine di aumentare il reddito.
CONSIDERAZIONI INTELLETTUALI: la Madonna appare quasi sempre a bambinelli analfabeti, e mai a un convegno di scienziati.
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
|
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 19-03-2006 19:01 |
|
STIMMATE
Il noto fenomeno delle piaghe sanguinanti alle mani si presta anch’esso ad una considerazione statistica: non se ne ha traccia fino al tredicesimo secolo, fin quando cioè la Chiesa non favorì la rappresentazione pittorica della crocifissione.
Esiste una ulteriore riprova: Gesù non fu sicuramente appeso alla croce con i chiodi nelle mani, (non avrebbero potuto reggere il peso del corpo), bensì nei polsi. Tuttavia le rappresentazioni dell’evento riproducono sempre i chiodi nelle mani, stimolando nello spettatore devoto un’identificazione che talvolta “degenera” in fenomeno psicosomatico.
Questo, senza trascurare i diversi casi dimostrati in cui il presunto stimmatizzato “creava” ad arte le proprie piaghe.
SINDONE
Anche in questo caso, un dato statistico: il lenzuolo “sacro” che avrebbe avvolto Gesù fa la sua prima apparizione solo nel quattordicesimo secolo, suscitando immediatamente accuse di frode.
Nel 1988 un esame al carbonio del tessuto ha confermato questa datazione.
Ultimamente, diversi studiosi sono riusciti a riprodurre immagini simili attraverso tecniche medioevali quali l’uso di bassorilievi.
Ciò nonostante, una scienza è nata su questo falso ed una editoria si è sviluppata attorno al tentativo di dimostrarne l’autenticità.
UNA PUBBLICAZIONE UTILE: Luigi Garlaschelli. Processo alla sindone. Avverbi 1998. Storia e fantastoria della reliquia più famosa del mondo. Un’analisi scientifica che ne dimostra l’infondatezza.
BOLSENA
Nel 1263, mentre fervevano le discussioni teologiche sulla presenza o meno di Gesù nell’ostia consacrata, un frate, in Italia per un pellegrinaggio, una mattina ne vide sanguinare una. Immediatamente il papa proclamò la festa del Corpus Domini.
Da tempo, tuttavia, la scienza ha dimostrato l’esistenza di batteri capaci di produrre sostanze di un colore simile al sangue.
La studiosa americana Johanna Cullen è ora riuscita a riprodurre il “miracolo” in laboratorio: basta far attaccare le ostie da un batterio, la serratia marcescens, e in poco tempo si colorano di rosso.
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
|
pkdick
Reg.: 11 Set 2002
Messaggi: 20557
Da: Mercogliano (AV)
| | Inviato: 19-03-2006 19:05 |
|
|
Turtle
Reg.: 28 Gen 2006
Messaggi: 315
Da: Gavirate (VA)
| | Inviato: 19-03-2006 19:20 |
|
Guarda Marquez, spassionatamente e senza alcun risentimento ... ringrazia che quando hai chiesto maggiore censura la maggioranza ha risposto di no, perchè in un forum meno aperto di questo tu e i tuoi comizi sareste stati bannati da un pezzo ...
(scusate l'OT, e scusate anche l'esternazione)
_________________
"Come sarebbe stato Artù senza Ginevra?"
"Felicemente sposato, suppongo"
LEGGIMI |
|
|
