| Autore |
Il mio disprezzo per i politici che invitano a non votare... |
sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
|  Inviato: 16-05-2005 01:23 |
|
quote:
In data 2005-05-15 16:26, mulaky scrive:
anche io sono per uccidere il quorum.
è antidemocratico.
|
Per i motivi che elenco prima non è affatto così. Anzi, è parte necessaria di un referendum abrogativo.
quote:
In data 2005-05-15 16:26, mulaky scrive:
ammetto l'astensione, ma rimane una non espressione del voto, cioè nn deve valere come no.
|
Ma da quando in qua vale come no?
Astenersi deve voler dire "non voglio usare il referendum su questa questione". Non si tratta solo di ammettere l'astensione ma di rendersi conto che va equiparata ad una qualunque altra scelta ipotizzabile. Naturalmente parlo sempre e solo di referendum abrogativi.
quote:
In data 2005-05-15 16:26, mulaky scrive:
è disgustoso (peggio che vedere uno che mangia scarafaggi) sentire e vedere certi politici che dicono "astenetevi" e poi magari per questioni stupide dicono "votate".
|
Qui sta il discorso etico di cui parlo nell'altro post. Dire astenetevi ha senso solo se vuole essere una critica nel metodo. Altrimenti chi è per il no dovrebbe dire no.
La cosa più vergognosa è chi dice che forse la legge non è perfetta ma bisogna astenersi. Chi ritiene che vi sia qualcosa da cambiare prima propone e promette i cambiamenti che vuole effettuare e poi può dire di non recarsi alle urne per riportare in Parlamento la legge.
quote:
In data 2005-05-15 16:26, mulaky scrive:
il cittadino, in quanto tale, ha il diritto e il dovere di votare. diritto di farsi una idea sua, dovere di manifestare la sua scelta (con un no o con un si, ma con la crocetta) quando è chiamato alle urne.
|
E quindi forse non è fare una sua scelta non recarsi a votare nel caso di un referendum per dire: "no, io non voglio che sia la popolazione a decidere su questa questione?". |
|
Monkey
Reg.: 02 Feb 2003
Messaggi: 686
Da: carrara (MS)
| | Inviato: 16-05-2005 09:34 |
|
Bisogna votare, o si o no dobbiamo andare alle urne, purtroppo non solo alcuni politici consigliano di non votare, anche la chiesa, chiaramente, ha sconsigliato di votare!
Chi vota acquista anche un sacrosanto diritto rispeto a chi non lo fa.. quello di criticare
_________________
"Mi chiamo Guybrush Treepwood e sono un temibile pirata!" |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 16-05-2005 10:12 |
|
quote:
In data 2005-05-15 21:30, sloberi scrive:
quote:
In data 2005-05-15 17:27, ipergiorg scrive:
P.S. smettetela di fare il gioco di parole diritto-dovere. Il voto è solo e semplicemente un diritto. Altrimenti ci sarebbe un reato da contestare.
|
A dir la verità la Costituzione parla del voto come dovere civico...
|
e parla anche di Repubblica democratica fondata sul lavoro. E' una classica frase pomposa che nella pratica non vuol dire niente. Se avessero scritto semplicemente "è un dovere del cittadino" avrebbero dovuto far seguire all'articolo una legge di applicazione prevedendo una sanzione per i trasgredenti. Ora prendendo un testo sulla Costituzione: "La costituzione esplicata" della Esselibri casualmente questo testo esplica l'espressione
Dovere civico: dizione oscura e fuorviante che indurrebbe il lettore poco attento a ritenere obbligatorio il ricorso alle urne. Al contrario, il voto è esclusivamente un diritto, che può essere liberamente non esercitato da parte dei cittadini
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 16-05-2005 alle 10:18 ] |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 16-05-2005 10:14 |
|
quote:
In data 2005-05-15 18:29, mulaky scrive:
quote:
In data 2005-05-15 17:27, ipergiorg scrive:
P.S. smettetela di fare il gioco di parole diritto-dovere. Il voto è solo e semplicemente un diritto. Altrimenti ci sarebbe un reato da contestare.
|
se vivi nel paese dei balocchi, fatti tuoi...dove c'è diritto c'è dovere.
|
Guarda che non è che se ripeti dieci volte una cavolata essa diventa vera. I doveri che conseguono dall'essere cittadini sono altri. Come per esempio "osservare la costituzione e le leggi, e difendere la patria" per dirne due che mi vengono in mente |
|
Ladyanne
ex "ladyann2"
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 16-05-2005 15:20 |
|
quote:
In data 2005-05-16 01:23, sloberi scrive:
quote:
In data 2005-05-15 16:26, mulaky scrive:
ammetto l'astensione, ma rimane una non espressione del voto, cioè nn deve valere come no.
|
Ma da quando in qua vale come no?
Astenersi deve voler dire "non voglio usare il referendum su questa questione". Non si tratta solo di ammettere l'astensione ma di rendersi conto che va equiparata ad una qualunque altra scelta ipotizzabile. Naturalmente parlo sempre e solo di referendum abrogativi.
|
certo, allora i politici dicono "non andate a votare perchè cosi dimostrate di non voler usare il referendum su questa questione"
ma levatevi
_________________
Tzè |
|
Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 16-05-2005 15:36 |
|
sono d accordo con gatsby.
non tanto perchè ritengo lo strumento del voto un dovere (e per me diritto non coincide con dovere ma cmq è un altro discorso questo.)
chi non andrà a votare lo farà:
1) perchè è un coglione che non sa nulla dl referendum e soprattutto NON VUOLE sapere perchè la ritiene una questione inutile egoisticamente.
2) perchè vorrebbe poter dire la sua ma non si è cmq informato su cosa vuol dire si e cosa vuol dire il no. anche questo però (come ho già scritto) non è una giusitificazione.
3) e questo è il punto: perchè è FAVOREVOLE ALLA LEGGE E NON VUOLE ABROGARLA.
allora io dico a questa fascia di persone: vi è stata fatta una domanda chiara e diretta, a cui rispondere si o no.
se la vostra coscienza vi porta a dire no, cazzo, FATELO! è veramente subdolo schermirsi mormorando: ah io voterei no, ma me ne sto a casa cosi speriamo che anche se i si son la maggioranza, non ri raggiunga il forum.
è legale questo atteggiamento? si che lo è.
ma è anche vergognoso. e con un pò di palle in più, preferirei che la mia idea venga sconfitta, ma sconfitta lealmente e sulla base del voto di tutti gli italiani.
_________________
"In effetti la degenerazione non è mai divertente, bisogna saperla mantenere su livelli tollerabili.
Non è tanto una questione di civiltà, ma di intelligenza."
DEMONSETH |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 16-05-2005 15:39 |
|
| Considerando l'embrione vita, farò tutto ciò che + mi conviene per tutelarlo. E me ne impipo di tutto il resto. |
|
mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 16-05-2005 15:44 |
|
ma levati
_________________
What you fear in the night in the day comes to call anyway
Well darling if the shit came out then, I suppose that the shit went in
(A.D.) |
|
Ladyanne
ex "ladyann2"
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 16-05-2005 16:02 |
|
quote:
In data 2005-05-16 15:39, ipergiorg scrive:
Considerando l'embrione vita, farò tutto ciò che + mi conviene per tutelarlo. E me ne impipo di tutto il resto.
|
ti impipi della salute della donna? della salute anche dei futuri bambini? delle migliaia di vite che si possono salvare con la ricerca? apperò
contando che è oltretutto una legge discriminatoria, io abbiente posso andare all'estero ad avere una fecondazione artificiale come dio comanda.. oppure io non abbiente mi attacco al classico tram
_________________
tzè
[ Questo messaggio è stato modificato da: Ladyanne il 16-05-2005 alle 16:03 ] |
|
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 16-05-2005 16:06 |
|
|
mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 16-05-2005 16:07 |
|
w il duce!
_________________
What you fear in the night in the day comes to call anyway
Well darling if the shit came out then, I suppose that the shit went in
(A.D.) |
|
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 16-05-2005 16:17 |
|
|
mulaky
Reg.: 09 Lug 2002
Messaggi: 32104
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 16-05-2005 16:25 |
|
quote:
In data 2005-05-16 16:17, gatsby scrive:
non incominciamo però a tirar fuori cose che non c'entrano nulla, sennò il discorso non va da nessuna parte.
|
eeeeeeeeh andreaaaa, per una volta...lo sai che io sempre brava qui 
cmq chiudiamo la parentesi...
_________________
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè. In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
[ Questo messaggio è stato modificato da: mulaky il 16-05-2005 alle 16:25 ] |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 16-05-2005 16:52 |
|
quote:
In data 2005-05-16 16:02, Ladyanne scrive:
quote:
In data 2005-05-16 15:39, ipergiorg scrive:
Considerando l'embrione vita, farò tutto ciò che + mi conviene per tutelarlo. E me ne impipo di tutto il resto.
|
ti impipi della salute della donna? della salute anche dei futuri bambini? delle migliaia di vite che si possono salvare con la ricerca? apperò
contando che è oltretutto una legge discriminatoria, io abbiente posso andare all'estero ad avere una fecondazione artificiale come dio comanda.. oppure io non abbiente mi attacco al classico tram
_________________
tzè
|
quella del non essere abbiente è una cavolata. Che discorsi, allora anche la legge sulla droga è discriminatoria. Se ho i soldi volo in olanda tutti i giorni e mi metto a commerciare mariuana. O anche l'attuale legge sull'aborto lo è: in inghilterra si abortisce fino alle 24settimane basta volare lì e il gioco è fatto.
Futuri bambini appunto. Io li farei nascere tu li sopprimeresti allo stato di embrione. E mi parli di salute dei futuri bambini?
La ricerca si può anche fare con le staminali adulte. Allo stato attuale non mi pare vi sia una sola cura con le staminali embrionali, con le adulte si. E se la ricerca si fa a spese di una vita umana (quella dell'embrione) non credo sia giustificata.
Cmq me ne impipavo specificatamente dei risvolti "sulla democrazia" della mia decisione di boicottare i referendum |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 16-05-2005 16:53 |
|
quote:
In data 2005-05-16 16:06, gatsby scrive:
quote:
In data 2005-05-16 15:39, ipergiorg scrive:
Considerando l'embrione vita, farò tutto ciò che + mi conviene per tutelarlo. E me ne impipo di tutto il resto.
|
insomma anteporresti il tuo giudizio a quello che espimerebbe la maggioranza dell persone?
Bel concetto di democrazia!
|
Il punto è che per salvare quella che io reputo vita, me ne impipo anche della democrazia. Credo che la vita umana sia più importante della democrazia. |
|
