| Autore |
Il mio disprezzo per i politici che invitano a non votare... |
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
|  Inviato: 20-05-2005 15:48 |
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quote:
In data 2005-05-20 15:40, Ayrtonit scrive:
mah visto che parli tanto di informazione dovresti esser ben informato, e sapere per esempio che io non appartengo a nessno schieramento politico, che dei quesiti del referendum ne so abbastanza,
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beh adesso sei un po' megalomane. Io mi informo, ma schedare gli utenti di FilmUp mi sembra un poco esagerato.
Tu sei per il SI e quindi in questo caso sei schierata. Se commenti la mia uscita criticandola pesantemente (ma con garbo devo ammetterlo) stai poi parlando di meccanismi democratici (tutto il topic ne parla).
E allora assodato che operi come "paladino della democrazia" mi devo chiedere in questo caso in quale sottospecie sei
"disinformata" o "quando mi fa comodo?"
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-05-2005 16:15 |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 20-05-2005 16:18 |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-05-2005 16:23 |
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quote:
In data 2005-05-20 16:18, Petrus scrive:
leggevo di una imprenditrice milanese, sostenitrice del si, che, alla presentazione della tessera elettorale con timbro della tornata referendaria, attribuirà una giornata lavorativa in più sulla busta paga.
allibisco
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mi hai rotto il giocattolo Petrus.
http://web.radicalparty.org/pressreview/print_right.php?func=detail&par=13188
proprio nel sito dei radicali si può leggere:
Milano. Donne per il sì, ma soprattutto donne contro l'astensione. Anche il comitato milanese scende ufficialmente in campo per i referendum sulla procreazione assistita e, al di fuori degli schieramenti, c'è chi lancia una proposta ad effetto: "Votare non è solo un diritto, ma un dovere dice l'imprenditrice Claudia Buccellati, titolare dell'omonima gioielleria in via Montenapoleone —. Regalerò un'ora retribuita ai miei dipendenti che presenteranno la prova di essere stati a votare. Invito tutti gli imprenditori a seguirmi in quest'iniziativa".
La Buccellati strappa gli applausi delle donne della politica, delle professioni, della cultura, dello spettacolo e di molte milanesi chiamate a raccolta al Centro Congressi Stelline da un gruppetto di promotrici tra cui Emma Bonino, Margherita Boniver, Stefania Craxi, Tiziana Maiolo. Sonia Raule e Stefania Prestigiacomo (che ieri non era però presente). E sull'esempio dell'imprenditrice si fa subito avanti Maria Rita Gismondo, direttore di Microbiologia Clinica del Polo universitario Sacco e presidente della Fondazione Donna a Milano. "Da docente universitario afferma — darò la presenza alla mia lezione agli studenti che andranno a votare". Per l'ex presidente della Regione, Piero Bassetti, quella lanciata da Claudia Buccellati è "un'ottima idea". "Il mio non è un parere da imprenditore perche non mi considero più tale premette ma, in generale, sui referendum c'è effettivamente li pericolo che si crei un'abitudine a trascurarli e mi sembra positivo che da parte degli imprenditori si dimostri che non si vuole favorire una tendenza che di per sé e una diminuzione di senso civico.
I campioni della Democrazia!!
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"Fight Fire With Fire"
Jammin Festival
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 20-05-2005 alle 16:25 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 20-05-2005 alle 16:30 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-05-2005 16:27 |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 20-05-2005 16:46 |
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guarda che anche se ti porta la tessera elettorale timbrata, non è mica detto che abbia votato sì...
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...You could be the next. |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 20-05-2005 16:48 |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 20-05-2005 16:50 |
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quote:
In data 2005-05-20 16:46, liliangish scrive:
guarda che anche se ti porta la tessera elettorale timbrata, non è mica detto che abbia votato sì...
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carina questa.
1) è ovvio che ormai la battaglia si gioca sul quorum
2) se io pago per non far votare devo essere arrestato e chi paga esattamente per il contrario invece subito si cerca di giustificarlo.. insomma "la democrazia e le regole quando fanno comodo"
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 20-05-2005 17:39 |
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la battaglia è per il quorum?
invitare la gente a votare è orrido?
forse allora voi sapete qualcosa che io non so...
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...You could be the next. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 20-05-2005 18:54 |
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quote:
In data 2005-05-20 16:27, ipergiorg scrive:
Credo che ora abbiate capito cosa vuol dire Combattere il fuoco con il fuoco.
E per Gatsby e hamish ora avrete capito cosa intendevo con "faccia tosta della magistratura"
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Si,ma io sono assolutamente contro sia a questa vicenda che a quello che hai detto tu.A te invece non deve dispiacere dato che hai affermato che sarebbe giusto adottare gli stessi metodi...
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 20-05-2005 19:11 |
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quote:
In data 2005-05-20 09:06, ipergiorg scrive:
Vista la tracotanza di alcuni esponenti referendari credo sia giustificabile combattere il fuoco con il fuoco. lancio quindi un appello agli astensionisti di buona volontà (e dal portafogli fornito) a impegnare le loro risorse per convincere più italiani possibili ad astenersi. l'informazione mi sembra sia quasi completamente in mano al fronte del Si e allora non rimane che il metodo diretto: piazzarsi poco fuori dai seggi e offrire dei soldi per distogliere quanti più italiani possibili dal voto. Con un 40 euro di media a testa magari ce la si potrebbe anche fare. Se ne offrono 70 all'inizio della giornata e 10 nell'ultima ora.
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Lo faceva la mafia.
Un bel metodo mafioso.
E tutto questo da un giustizialista d'acciaio.
Siete senza vergogna.
La prendo come una provocazione, per non aggiungere altro... |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 20-05-2005 19:12 |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 20-05-2005 20:25 |
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quote:
In data 2005-05-20 19:11, xander77 scrive:
Lo faceva la mafia.
Un bel metodo mafioso.
E tutto questo da un giustizialista d'acciaio.
Siete senza vergogna.
La prendo come una provocazione, per non aggiungere altro...
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Potrei anche quotarti quasi in toto... ma il "siete senza vergogna" a chi è riferito? Un plurale majestatis tutto dedicato a Iper?
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E' ok per me! |
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Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 20-05-2005 20:31 |
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allora iper:
ma chi sostiene la democrazia è per forza o disinformato o opportunista?
aut aut? bianco o nero?
bah, io non sono abituata a legger fenomeni e persone in questo modo rigido.
e cmq tu a quale delle due apparteresti?
dico e preciso anche che sono contraria a che venga corrisposto del denaro per non andare a votare cosi come per andare a votare.
dovrebbe esser una scelta personale dettata da principi e valori razionali!
è assurdo.
personalmente poi, iper, se vuoi venire al seggio elettorale di treviglio e offrirmi euri su euri per non votare, ti assicuro che ( pur essendo a bolletta) te li lascio sul palmo della mano.
e spero che ci siano diverse persone cosi. ebbasta con sti cazzo di soldi!!
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"In effetti la degenerazione non è mai divertente, bisogna saperla mantenere su livelli tollerabili.
Non è tanto una questione di civiltà, ma di intelligenza."
DEMONSETH |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 20-05-2005 22:24 |
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quote:
In data 2005-05-20 19:12, Petrus scrive:
quote:
In data 2005-05-20 17:39, liliangish scrive:
la battaglia è per il quorum?
invitare la gente a votare è orrido?
forse allora voi sapete qualcosa che io non so...
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scusa qui non si sta assolutamente parlando di un invito al voto
non so che concezione civica tu abbia per far passare una cosa del genere come normale
sicuramente una scarsa coscenza del diritto pubblico
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no, scusa, forse mi sono espressa male.
non dico affatto che sia normale offrire un premio in denaro per chi va a votare.
dico solo che c'è differenza tra offrire denaro a una persona per impedirgli di votare e offrirglielo per portarla a votare, dal momento che nel primo caso la questione si chiude, la scelta è compiuta, mentre nel secondo caso la scelta è ancora aperta. tutte quelle persone a cui la tipa offre del denaro per andare a votare potrebbero votare no per il solo puntiglio di farle dispetto, se ritengono che la sua offerta leda il loro diritto.
ma chi accetta del denaro per non votare vede preclusa ogni possibilità di esercitare, comunque, il proprio assenso.
se invece di porre la questione in termini di denaro la ponessimo in termini di coercizione al voto o al non voto, nessuno di voi direbbe che il primo caso, cioè il caso in cui si obbligasse qualcuno a non votare, sarebbe minimamente paragonabile per gravità a quello in cui si obbligasse qualcuno a votare, perché nel secondo caso resta la libertà di scelta, e non è cosa da poco.
il problema del quorum è un problema che hanno creato gli stessi astensionisti. perché invitare a non votare vuol dire automaticamente spostare il problema dall'ottenere una maggioranza di no all'ottenere una maggioranza di votanti.
e quindi produce la distorsione dell'incentivazione al voto attraverso il denaro.
quindi gli astensionisti hanno poco da lamentarsi, giacché certe manovre poco pulite (e lo dico, che sono poco pulite) hanno modo di essere solo grazie alla loro altrettanto sporca tattica dell'astensionismo.
poi il diritto non è il mio campo, e certo non pretendo di fare lezioni di diritto pubblico a chichessia, ma credo che non sia necessario essere professori di diritto per capire cosa sia la convivenza civile.
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Perché realizzare un'opera
quando è così bello sognarla soltanto?
[ Questo messaggio è stato modificato da: liliangish il 20-05-2005 alle 22:25 ] |
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