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Madonna che piange |
Hyperion19
Reg.: 23 Mar 2007
Messaggi: 516
Da: Firenze (FI)
|  Inviato: 12-04-2007 12:18 |
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quote:
In data 2007-04-11 18:13, HistoryX scrive:
Sono stato frainteso, io volevo dire che la chiesa come struttura dovrebbe essere demolita con i bombardamenti e chi la rappresenta dovrebbe essere bruciato vivo.
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la Chiesa è come lo Stato (le maiuscole non sono a caso), se pensi che una sia una struttura di potere votata a difendere gli interessi di pochi finalizzando a questi le energie di molti, e votata quindi all'infelicità degli uomini, devi pensarlo anche dell'altra, criticare una struttura significa criticarle tutte, non una sola a beneficio di un'altra. Quella di cercare una maggiore libertà in strutture diverse è un'ingenuità imperdonabile...così non cambierà mai la sostanza del vivere civile... |
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Hyperion19
Reg.: 23 Mar 2007
Messaggi: 516
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 12-04-2007 12:21 |
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quote:
In data 2007-04-12 12:17, RICHMOND scrive:
Io infatti non accetto le istituzioni, ma solo quelle che mi comandano. La Chiesa non mi ha mai comandato.
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la chiesa pone delle condizioni alle quali non puoi sfuggire, te come nessun altro. Quando lotta contro la ricerca sulle staminali, e questa lotta ha una ricaduta sull'azione politica del tuo stato, ti ha condizionato, e per i fini di una struttura il condizionamento della condotta equivale al comando. Anzi, senza dare l'impressione di comandare fa in modo di impedirti di fare quello che intenderesti fare in un contesto diverso..
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 12-04-2007 12:22 |
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quote:
In data 2007-04-12 12:18, Hyperion19 scrive:
quote:
In data 2007-04-11 18:13, HistoryX scrive:
Sono stato frainteso, io volevo dire che la chiesa come struttura dovrebbe essere demolita con i bombardamenti e chi la rappresenta dovrebbe essere bruciato vivo.
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la Chiesa è come lo Stato (le maiuscole non sono a caso), se pensi che una sia una struttura di potere votata a difendere gli interessi di pochi finalizzando a questi le energie di molti, e votata quindi all'infelicità degli uomini, devi pensarlo anche dell'altra, criticare una struttura significa criticarle tutte, non una sola a beneficio di un'altra. Quella di cercare una maggiore libertà in strutture diverse è un'ingenuità imperdonabile...così non cambierà mai la sostanza del vivere civile...
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Ma cosa comanda la Chiesa? Un esercito di vecchiette, al massimo.
Ma per favore. Si intenda: io sono contro lo Stato, per diverse ragioni, e solo in certi casi.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 12-04-2007 12:25 |
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quote:
In data 2007-04-12 12:21, Hyperion19 scrive:
quote:
In data 2007-04-12 12:17, RICHMOND scrive:
Io infatti non accetto le istituzioni, ma solo quelle che mi comandano. La Chiesa non mi ha mai comandato.
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la chiesa pone delle condizioni alle quali non puoi sfuggire, te come nessun altro. Quando lotta contro la ricerca sulle staminali, e questa lotta ha una ricaduta sull'azione politica del tuo stato, ti ha condizionato, e per i fini di una struttura il condizionamento della condotta equivale al comando. Anzi, senza dare l'impressione di comandare fa in modo di impedirti di fare quello che intenderesti fare in un contesto diverso..
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Ma tu non devi prendertela con la Chiesa, quanto piuttosto con i governi che si autodefiniscono laici, e che poi lasciano determinate materie in mano ad esponenti di partiti cattolici.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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Hyperion19
Reg.: 23 Mar 2007
Messaggi: 516
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 12-04-2007 12:35 |
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quote:
In data 2007-04-12 12:25, RICHMOND scrive:
quote:
In data 2007-04-12 12:21, Hyperion19 scrive:
quote:
In data 2007-04-12 12:17, RICHMOND scrive:
Io infatti non accetto le istituzioni, ma solo quelle che mi comandano. La Chiesa non mi ha mai comandato.
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la chiesa pone delle condizioni alle quali non puoi sfuggire, te come nessun altro. Quando lotta contro la ricerca sulle staminali, e questa lotta ha una ricaduta sull'azione politica del tuo stato, ti ha condizionato, e per i fini di una struttura il condizionamento della condotta equivale al comando. Anzi, senza dare l'impressione di comandare fa in modo di impedirti di fare quello che intenderesti fare in un contesto diverso..
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Ma tu non devi prendertela con la Chiesa, quanto piuttosto con i governi che si autodefiniscono laici, e che poi lasciano determinate materie in mano ad esponenti di partiti cattolici.
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ma richmond lo stato non è un'entità astratta, è fatto di cittadini, alcuni, una bella fetta, si riconoscono nei partiti cattolici. E questi partiti ci tengono ad avere una condotta politica vicina alla chiesa. Capirei di più se mi dicessi che la colpa è dei partiti, o del sistema della raprresentanza che è giunto al collasso..
Quanto all'esercito di vecchiette ti dirò che è molto facile cavalcare le paure delle persone, anche giovani, che magari non vanno in chiesa ma sono molto sensibili a certi problemi perchè connessi ai punti deboli della loro vita che non hanno intenzione né di indagare né comprendere né di risolvere indipendentemente..
(alcuni ciellini ne sono un caso lampante) |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 12-04-2007 12:39 |
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quote:
In data 2007-04-12 12:35, Hyperion19 scrive:
ma richmond lo stato non è un'entità astratta, è fatto di cittadini, alcuni, una bella fetta, si riconoscono nei partiti cattolici.
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Ah ecco, stop. Ecco perché bombardare la Chiesa è un'immensa stronzata, quando ci si tiene al rispetto da parte degli altri.
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E la Terra sentii nell'Universo.
Sentii, fremendo, ch'è del cielo anch'ella.
E mi vidi quaggiù piccolo e sperso
errare, tra le stelle, in una stella.
[ Questo messaggio è stato modificato da: RICHMOND il 12-04-2007 alle 12:40 ] |
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Hyperion19
Reg.: 23 Mar 2007
Messaggi: 516
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 12-04-2007 12:51 |
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quote:
In data 2007-04-12 12:39, RICHMOND scrive:
bombardare la Chiesa è un'immensa stronzata
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Beh su questo non c'è polemica.. |
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Jakkma
Reg.: 07 Mag 2003
Messaggi: 1168
Da: Busto Arsizio (VA)
| | Inviato: 12-04-2007 13:32 |
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Io sono contraria ai bombardamenti su chicchessia, non mi piacevano neppure quelli sulla Libia nel 1986. E poi, i bombardamenti non costruiscono un bel nulla, distruggono e basta. La Chiesa ha il diritto, come ho già detto, di dire la sua su ciò che vuole: però, se lo Stato si definisce laico, non deve evitare certi discorsi, oppure stravolgerli, per non andare contro il Ruini (o Bagnasco) di turno. Io non approvo le scritte contro Ratzinger o contro Bagnasco, però la cosa dovrebbe far riflettere su una laicità della società, che non esclude la religione, ma consente di esprimerla, purché la religione non invada campi in cui non c'entra. Altrimenti, diventiamo come le criticatissime ed esecrate (giustamente) teocrazie islamiche.
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La storia è maestra, ma nessuno impara quasi mai niente. -Marco Travaglio-
L'indipendenza è una bella cosa; purtroppo, non ci sono uomini liberi. -Peter Gomez- |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 12-04-2007 13:32 |
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Penso che Rich abbia preso troppo sul serio History.
Comunque concordo con Hyperion. |
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 12-04-2007 13:46 |
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Il discorso preso in questa maniera ha un'utilità pari allo zero assoluto.
La Chiesa visto che di questo si parla è da demolire e rifondare, mi sembra abbastanza chiaro il concetto, tralasciamo i commenti banali.
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[ Nessuno è più schiavo di colui che si ritiene libero senza esserlo. (Johann Wolfgang Göethe) ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 12-04-2007 13:49 |
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| Ci vorrebbe una Chiesa che si occupasse meno di embrioni e Pacs e più dei problemi veri delle persone. |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 12-04-2007 14:49 |
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Va beh...ma è ovvio che History stava scherzando. La mia era una provocazione: sui forum di tutto il Mondo si leggono appelli alla tolleranza e critiche froci alla prepotenza della Chiesa. ma dato che quest'ultima - piaccia no - trova ancora larghi consensi fra diversi popoli, non ha senso (neppur scherzando) che si dica "la Chiesa è una merda", qualora si voglia evitare che certi politici girino con le vignette stampate sulle maglie.
Mi spiego?
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 12-04-2007 14:51 |
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quote:
In data 2007-04-12 13:49, quentin84 scrive:
Ci vorrebbe una Chiesa che si occupasse meno di embrioni e Pacs e più dei problemi veri delle persone.
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la Chiesa ha migliaia di missionari impegnati nel terzo Mondo. ma non sooìlo nel terzo Mondo: i poveri, quando non hanno da mangiare, bussando alla porta di una Chiesa spesso possono trovare un pasto caldo, senza dover pagare.
Si parla molto poco di queste cose.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 12-04-2007 16:21 |
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| E' ovvio che quando parlo di Chiesa mi riferisco alle gerarchie vaticane (fai finta di non capire, Rich?) e non certo ai missionari i quali, spesso sono molto critici verso le gerarchie vedi il caso dei Missionari Comboniani e in Italia ci sono molti parroci (sicuramente conoscerai Don Luigi Ciotti) impegnati socialmente e che hanno molto da ridire su Ruini e compagnia bella. |
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utopia
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 14557
Da: Smaramaust (NA)
| | Inviato: 12-04-2007 17:42 |
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Oddio... Ma 'sto topic riscuote ancora così tanto casino?
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Tutto dipende da dove vuoi andare... Non importa che strada prendi!
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