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Cuba, spina nel fianco degli Stati Uniti |
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 25-10-2004 16:14 |
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Con Castro la sanità funziona(non bene come dite voi, ma comuqnue funziona) e l'istruzione pure(se per istruzione si intende disinformazione) più che in tanti paesi occidentali.
Con Mussolini i treni arrivavano in oraraio più che in tanti altri paesi più ricchi dell'occidente.
Caspita, dopotutto la dittatura è il male peggiore...
Comunqee la piega che ha preso la discussione, e le varie quanto sempre interessanti informazioni riportate per quanto vere, non danno alcun fondamento all'idea che Cuba sia una spina nel fianco degli StatiUniti. Certo lo è il contrario(e le ragioni sono molteplici e soprattutto a discapito degli USA), lo è stato in passato e secondo me lo sarà in futuro, ma adesso come adesso non è così.
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 25-10-2004 16:15 |
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quote:
In data 2004-10-25 16:00, Quilty scrive:
quote:
In data 2004-10-24 16:53, ginestra scrive:
E' ovvio che la ragione più forte è quella della perdita degli interessi economici, dovuta all'esproprio e alla statalizzazione di tutte le terre e le imprese private dell'isola( questo dal punto di vista economico).
Dal punto di vista politico...
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Sì,dal punto di vista politico non ci sarebbe più ragione alcuna per sostenere un embargo, e da parecchio tempo, almeno dal 1989. E' chiaro che non furono certamente queste le principali motivazioni per cui ancora oggi Cuba e la popolazione cubana è sottoposta a un severissmo embargo che Clinton nel 1993 rafforzò.
Si tratta per lo più di ragioni economiche,poichè Cuba è lo stato ribelle che non si è piegato all'impero e si è rifiutato di fare la fine del Salvador, del Guatemala, del Cile, di Haiti, del Nicaragua,tutti stati che a partire dagli anni 60 sono stati sottoposti a feroci dittature con l'avvallo degli Usa ,che incoraggiavano gli squadroni della morte a seminare il terrore. In tutta questa vicenda, Castro, che è certamente un tiranno , è il meno peggio di quanto sia mai potuto capitare all'America del Sud.
Proviamo a paragonare l'intensità del terrore in uno stato come il Salvador, o il Nicaragua o il Guatemala rapportato a Cuba.
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Certo, infatti, quando c'era Batista, anch'egli feroce dittatore, pare che la cosa non sconvolgesse più di tanto gli Americani! 
Per non parlare poi degli stati dell'America latina, appunto.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 25-10-2004 16:46 |
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quote:
In data 2004-10-25 16:14, gatsby scrive:
Con Castro la sanità funziona(non bene come dite voi, ma comuqnue funziona) e l'istruzione pure(se per istruzione si intende disinformazione) più che in tanti paesi occidentali.
Con Mussolini i treni arrivavano in oraraio più che in tanti altri paesi più ricchi dell'occidente.
Caspita, dopotutto la dittatura è il male peggiore...
Comunqee la piega che ha preso la discussione, e le varie quanto sempre interessanti informazioni riportate per quanto vere, non danno alcun fondamento all'idea che Cuba sia una spina nel fianco degli StatiUniti. Certo lo è il contrario(e le ragioni sono molteplici e soprattutto a discapito degli USA), lo è stato in passato e secondo me lo sarà in futuro, ma adesso come adesso non è così.
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Allora come spieghi l'embargo ?
Siamo sempre alla solita domanda evasa;domanda fondamentale per capire di cosa si parla.
Se Cuba non rappresentasse un pericolo per gli Usa, non si spiegherebbe perchè cercano da anni di distruggerla economicamente.
E' l'effetto dimostrativo che si teme:infatti la sanità funziona non bene, ma benissimo. Cuba è un paese del terzo mondo, sotto embargo economico da oltre 40 anni.
Perchè non proviamo a paragonare la sanità di un paese del terzo mondo sotto embargo con la situazione cubana?
Paragoniamo la sanità della Libia a quella di Cuba, questi sono paragoni intelligenti. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 25-10-2004 16:52 |
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Comunqee la piega che ha preso la discussione, e le varie quanto sempre interessanti informazioni riportate per quanto vere, non danno alcun fondamento all'idea che Cuba sia una spina nel fianco degli StatiUniti. Certo lo è il contrario(e le ragioni sono molteplici e soprattutto a discapito degli USA), lo è stato in passato e secondo me lo sarà in futuro, ma adesso come adesso non è così.
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Chiedo scusa, ma vorrei che ti spiegassi meglio. (Un po' laconico negli ultimi tempi?Se ti sentisse Gmgregori!!  )
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 25-10-2004 16:58 |
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Cuba è sotto embargo perchè all'epoca della dichiarazione della rivoluzione come sovietica(non ricordo l'anno preciso, comunque nei 50') dopo aver avuto perfino sovvenzionamenti dagli Stati Uniti per sovvertire il governo, nazionalizzò le imprese. Chi pensav quindi di trarre profitto dall'allora nuovo governo, si ritrovò un problema ben peggiore, e cercò e trovò negli USA il giusto partner. Questa la causa principale(che è a grandi linee quella che sia tu che soprattutto Ginestra mi sembra che riportiate). Gli venti successivi come l'armamento nucelare, i famosi 13 giorni, etc etc, sono storia abbaistanza oggettiva, le cui responsabilità possono essere identificabili. Col crollo dell' URSS anche Cuba è crollata, e non rappresenta più alcun problema per gli StatiUniti, rimane un boccone prelibato, ma nulla più, anzi come ho affermato nei miei primi post, agli USA conviene ormai tenere Castro perchè possano essere in futuro i "liberatori", non incappando nel rischio che Cuba faccia del suo governo un modello di socialismo, hce vista le potenzialità della nazione, si rivelrebbe vincente(e a quel punto si che sarebbe una vera spina nel fianco).
Io vogllio sapere perchè tu ritieni che Cuba adesso sia una spina nel fianco per gli StatiUniti.Sappi che quel che tu dici su Sanità e Istruzione potrebbe essere tarnquillamente il soggetto di un film di Moore sulla disinformazione.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 25-10-2004 17:01 |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 25-10-2004 19:21 |
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I risultati che ha ottenuto Cuba, pur sotto ad una tirannide,sono sotto gli occhi di tutti.
Paragoniamo questa nazione con i vicini stati del Salvador, del Guatemala, Haiti,Nicaragua,anch' essi dominati per decenni del fine secolo scorso da brutali regimi dittatoriali. A Cuba la repressione non ha mai raggiunto,nemmeno lontanamente, i picchi di violenza dei paesi confinanti,dove le dittature militari supportate dagli Stati Uniti hanno completamente devastato ogni cosa, e oggi sono paesi che non hanno assolutamente nulla. Paragoniamo il livello sanitario di Cuba con quello di qualsiasi altro paese dell'America Latina e troveremo enormi differenze.
Cuba rappresenta da decenni un modello intollerabile per gli Usa: si è sottratta allo sfruttamento dell'economia statunitense per sviluppare un programma di biotecnologie all'avanguardia,ha dei servizi sanitari che fanno invidia a qualsiasi paese del mondo dell'America Latina sottoposto alle regole statunitensi. Tutto questo è semplicemente intollerabile. Cuba dovrebbe essere una colonia di sfruttamento, e il fatto che invece rappresenti un modello da imitare per il resto dei paesi a lei confinanti rappresenta quella minaccia che deve assolutamente essere scongiurata. Per questo le sanzioni economiche proseguono come e più di prima, bisogna distruggere l'econonia cubana e riportare la sua popolazione ai livelli delle popolazioni che vivono in Nicaragua o a El Salvador o in Guatemala,perchè non venga in mente a qualcuno che un altro modello ,assolutamente più efficace,sia possibile.
Certo ci sono i contro in tutta la vicenda, cioè il fatto che Cuba sia un paese dittatoriale e ben poco democratico,ma la repressione non ha mai nemmeno lontanamente raggiunto i livelli di quegli stati satellite devastati dagli squadroni della morte che venivano addestrati dalla Cia a Fort Benning,Usa. Il fatto poi che tutti conoscano le vicende della tirannide di Castro e,a domanda specifica su quale sia stato il processo democratico di paesi come il Nicaragua, ad esempio, nessuno sappia rispondere perchè non conosce i fatti,questo la dice lunga sul processo di indottrinamento ideologico della propaganda e sui suoi successi.
Forse un giorno si riuscirà a piegare completamente l'economia cubana, e si potrà finalmente cominciare a trattare la popolazione di quel paese e a farla star bene come stanno bene i nicaraguensi o i guatemaltechi,che se dovessero scegliere di teletrasportarsi a Cuba pagherebbero in lingotti d'oro.
Questa è la storia dell'america Latina, non è fantascienza. Ci sono paesi che sono stati completamente devastati negli ultimi 50 anni e Cuba ,pur sotto regime e con tutti i contro possibili e immaginabili, rappresenta alla lunga il meno peggio che sia mai potuto capitare in quella regione.Bisogna distruggerla perchè è un modello negativo per i paesi vicini, e quindi le sanzioni continueranno fino a quando si sarà piegata. |
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riddick
Reg.: 14 Giu 2003
Messaggi: 3018
Da: san giorgio in bosco (PD)
| | Inviato: 25-10-2004 19:25 |
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quote:
In data 2004-10-25 15:54, Quilty scrive:
Kennedy è stayto uno dei più grandi reazionari della storia Usa, peggio di Reagan. Con lui prese avvio l'operazione Mangusta, una delle più folli operazioni terroristiche messe mai in atto; non dimentichiamoci che Kennedy fu il pacifista che invase il Vietnam del Sud ....
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ah, ora kennedy è il ragazzo cattivo...
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M.O.I.G.E. al rogo |
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riddick
Reg.: 14 Giu 2003
Messaggi: 3018
Da: san giorgio in bosco (PD)
| | Inviato: 25-10-2004 19:26 |
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quote:
In data 2004-10-25 16:14, gatsby scrive:
Con Castro la sanità funziona(non bene come dite voi, ma comuqnue funziona) e l'istruzione pure(se per istruzione si intende disinformazione) più che in tanti paesi occidentali.
Con Mussolini i treni arrivavano in oraraio più che in tanti altri paesi più ricchi dell'occidente.
Caspita, dopotutto la dittatura è il male peggiore...
Comunqee la piega che ha preso la discussione, e le varie quanto sempre interessanti informazioni riportate per quanto vere, non danno alcun fondamento all'idea che Cuba sia una spina nel fianco degli StatiUniti. Certo lo è il contrario(e le ragioni sono molteplici e soprattutto a discapito degli USA), lo è stato in passato e secondo me lo sarà in futuro, ma adesso come adesso non è così.
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non ho capito, stai esaltando le dittature o prendi per il culo?
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M.O.I.G.E. al rogo |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 25-10-2004 20:28 |
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Quello che dice Quilty, a proposito del modello da imitare da parte delle nazioni dell'America latina, è vero.
Riporto qui un pezzo tratto da un capitolo di storia, intitolato "Il problema Cuba":
"L'insurrezione castrista fu di esempio per i movimenti rivoluzionari dell'America Latina e dell'Africa, dove truppe cubane furono spesso inviate a sostegno dei gruppi comunisti impegnati nelle guerre civili.Lo stesso Che Guevara morì in Bolivia mentre combatteva contro i militari al governo, dopo una vita spesa a diffondere l'organizzazione e gli ideali rivoluzionari."
Se poi teniamo conto che i colpi di stato militari perpetrati nei suddetti paesi, sono stati appoggiati dagli americani, il gioco è fatto, questa è storia e non fantascienza.
Riporto, per questa ragione un altro pezzo, sempre tratto da un libro di storia:
"Le multinazionali straniere, per evitare di perdere i propri vantaggi, non solo hanno controllato l'economia ma hanno fortemente condizionato la politica dei Paesi sudamericani.Nei momenti in cui le richieste della popolazione si facevano pressanti e diventava reale la minaccia di insurrezioni, intervenivano i militari (golpe) che instauravano dittature.
Le società e i governi degli Stati Uniti, in particolare, appoggiavano, praticamente, fino alla fine degli anni ottanta, quei governi che offrivano forti garanzie anticomuniste e che tutelavano i loro interessi economici".
ECCO COME FUNZIONA LA STORIA D'OLTREOCEANO E NON SOLO LI'!!!!
Questo spiega in parte perché si considera la dottrina marxista e ogni ideologia socialcomunista, un'utopia.Mai e poi mai si vorrà raggiungere la parità sociale, mai si vorrà ridare ai popoli sfruttati quello che gli spetta di diritto e non per concessione umanitaria.Troppo vuole l'uomo egoista e per raggiungerlo calpesta il proprio simile. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 25-10-2004 20:39 |
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quote:
In data 2004-10-25 17:01, ipergiorg scrive:
scusate l'ignoranza. Ma a parte il rhum e il turismo... quali sono le grandi potenzialità di Cuba per sfondare nei mercati internazionali?
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La riforma agraria ha eliminato il latifondo e creato cooperative agricole gestite dai contadini:sono state introdotte nuove colture, che hanno affiancato le piantagioni di canna da zucchero e di tabacco, la frutticoltura e la cerealicoltura.Un'altra risorsa importante è il nichel, di cui Cuba è uno dei maggiori produttori al mondo.
E' ovvio che con la spada di Damocle dell'embargo, fanno quello che possono.
P.S.Sulle prostitute, non saprei dirti,nei libri ufficiali, non si parla ancora di questo commercio!
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 26-10-2004 13:19 |
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quote:
In data 2004-10-25 19:21, Quilty scrive:
I risultati che ha ottenuto Cuba, pur sotto ad una tirannide,sono sotto gli occhi di tutti.
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appunto la gente che scappa dall'isola sono sotto gli occhi di tutti
quote:
Cuba rappresenta da decenni un modello intollerabile per gli Usa: si è sottratta allo sfruttamento dell'economia statunitense per sviluppare un programma di biotecnologie all'avanguardia,ha dei servizi sanitari che fanno invidia a qualsiasi paese del mondo dell'America Latina sottoposto alle regole statunitensi. Tutto questo è semplicemente intollerabile. Cuba dovrebbe essere una colonia di sfruttamento, e il fatto che invece rappresenti un modello da imitare per il resto dei paesi a lei confinanti rappresenta quella minaccia che deve assolutamente essere scongiurata.
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Cuba un modello da imitare? Come sempre la fai fuori dal vaso. Il modello Cubano è allo stremo economicamente parlando. E i regimi comunisti hanno fallito ovunque nel mondo. Te ne sei già scordato?
Tra l'altro mi spieghi per quale motivo gli USA dovrebbero riprendere a commerciare con Cuba visto che a Cuba non è cambiato un bel nulla? I due governi sono nemici da anni e nessuno ha fatto un passo indietro; o sbaglio? Visto che gli USA possono fare senza Cuba non si capisce proprio perchè debbano venirgli incontro. Magari gli costruiscono un bello stabilimento COCA COLA a Cuba e poi il simpatico Castro glielo nazionalizza mettendogliela in quel posto un'altra volta?
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
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Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 26-10-2004 14:16 |
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Come lo hanno messo a quel posto a tanti gli Americani.Non vedo perché ti ergi a difensore di una nazione che si difende benissimo da sola.Perché non dovrebbe essere Cuba un esempio, se l'America si considera la democrazia migliore in tutto il mondo e un modello da imitare!  |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
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Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 26-10-2004 14:20 |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
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Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 26-10-2004 14:25 |
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quote:
In data 2004-10-26 14:20, ipergiorg scrive:
Magari perchè la gente scappa con la zattera da Cuba proprio in direzione degli USA?
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Se dobbiamo tener conto di questo, allora l'Italia è la miglior democrazia, visto che da noi non manca nessuno, dagli africani, agli asiatici e, se vogliamo, molti artisti americani si son fatti la casetta qui. |
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