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Il congresso del partito democratico |
nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
|  Inviato: 15-07-2009 10:11 |
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In data 2009-07-14 21:00, Quilty scrive:
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In data 2009-07-14 18:41, sandrix81 scrive:
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In data 2009-07-14 18:26, Quilty scrive:
se serve un Grillo come segretario che presenti uno straccio di programma serio
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facci capire: serio come quella buffonata di proposta di legge di poco tempo fa? o serio come la piazzata che fece sulla macchina a idrogeno, che poi è venuto fuori che non era a causa delle compagnie petrolifere che non veniva prodotta, ma a causa del fatto che consumasse più energia, per produrre l'idrogeno necessario, di quanta ne producesse? o serio come le battaglie contro il copyright per poi denunciare uno che vende i suoi dvd su ebay? oppure serio come il non pronunciarsi sullo sciopero dei blogger (lui che è a quanto pare uno dei blogger più letti) solo perché non è stata una sua idea?
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Parlamento pulito una buffonata? Ma facci il piacere va...poi liquidata così senza argomentazione fa proprio ridere.
Per il resto non mi interessa affatto fare l'avvocato difensore di Grillo.
noto solo che nei sondaggi del Gruppo Espresso, area PD, non c'è alcuna storia , stravince Grillo.
E la democrazia è proprio questa, lasciare una scelta, che piaccia o meno, al corpo elettorale, sui candidati e sui programmi.
Il fatto che non ti piacciano non ne autorizza l'emarginazione.
Ridicola la motivazione sul diniego del tesseramento di Grillo al Pd. Ridicolo il fatto che un cittadino non si possa candidare. Ridicolo che una persona non possa mettere la sua faccia e la sua reputazione in una competizione. Ridicolo che la politica debba essere fatta da un'elite di logori parrucconi. Ridicolo che sia negata la scelta.
Comunque vada il Pd ha perso. Da oggi e da sempre.
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Giusto.. meglio qualsiasi altro partito dove la competizione è libera..
.. a proposito.. me ne sapresti nominare qualcuno?
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CUCCHIAMO ? - Vota e fai votare "FilmUp LIBERO" ; perchè finalmente una nuova alba sorga sul nostro forum. - Anche Giorgclunei è con noi |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 15-07-2009 10:14 |
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In data 2009-07-14 21:32, Quilty scrive:
La motivazione ufficiale del PD è che "non è possibile la registrazione di Beppe Grillo nell'anagrafe del Pd, poiché egli ispira e si riconosce in un movimento politico ostile al Pd".
Come a dire che non è possibile all'interno del Pd una visione diversa da quella di Fassino, Rutelli, D'Alema e Franceschini, cioè al nulla più assoluto.
Questa gentaglia ha ridotto un partito a una gestione puramente padronale a circuito chiuso, impossessandosi di una chissà quale e indefinita visione sociale del futuro. Il contrario esatto della democrazia: hanno messo il copyright assoluto a tutto ciò che secondo loro deve essere il Pd.
Continueranno a perdere voti, cruda realtà.
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Allora perchè non permettere a berlusconi di iscriversi al pd..
..a volte il disprezzo supera la ragione e si tramuta in grillismo..
in ogni caso qui si continua a prendersela con la dirigenza del pd che il pd stesso sta tentando di rigettare.
Anche io continuo a pensare che la dirigenza attuale sia una merda.. il punto è che mentre per me è una sfida..
..per gli andti pdisti è un'alibi.
una comoda coperta per dire che il pd fa schifo.. ma se fa tanto schifo.. perchè anche il piazzista voleva diventare segretario del partito di merda?
Con la coerenza forse si paga il mutuo del villino?
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 15-07-2009 10:29 |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 15-07-2009 10:38 |
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un motivo in più per eliminare sta dirigenza..
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 15-07-2009 12:16 |
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In data 2009-07-15 10:14, nboidesign scrive:
Allora perchè non permettere a berlusconi di iscriversi al pd..
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Penso che sia già iscritto a un altro partito.. comunque se non fosse per quello potrebbe iscriversi visto che a tutt'oggi nel Pd ci trovi tutto e il contrario di tutto.
Come certamente pensi anche tu, un'auspicabile (per quanto improbabile) vittoria di Marino darebbe al partito un'identità più chiara almeno su certi (importantissimi) temi. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 15-07-2009 17:46 |
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quote:
In data 2009-07-15 10:14, nboidesign scrive:
ma se fa tanto schifo.. perchè anche il piazzista voleva diventare segretario del partito di merda?
Con la coerenza forse si paga il mutuo del villino?
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Scusa sai, ma la questione è che il PD non è la sua classe dirigente attuale.
O perlomeno chi si indentifica in un partito antagonista allo psiconano dovrebbe almeno avere a cuore l'insegnamento di Berlinguer o di un Pertini.
Solitamente non amo quotare, ma in questo caso lo faccio volentieri.
La commissione di Garanzia del PD mi ha lanciato una fatwa: "Non e' possibile la registrazione di Beppe Grillo nell'anagrafe del Pd poiche' egli ispira e si riconosce in un movimento politico ostile al PD. La delibera verra' resa nota sul sito nei prossimi giorni''.
In una sola frase hanno ammesso che:
1. esiste un movimento politico popolare
2. tale movimento è "ostile" al PD
3. se un cittadino può iscriversi o meno al PD (dove D sta per Democratico) lo decide una fantomatica commissione di Garanzia, non lo Statuto
Il "Movimento Politico Ostile" è ostile forse perché il suo programma è alternativo a quello del PDL? Mentre quello del PD è invece uguale a quello del PDL?.
Il PD è ostile alle rinnovabili, ostile al ripristino della votazione diretta del candidato, ostile al Parlamento Pulito, ostile a rifiuti zero, ostile alla diffusione della Rete e al suo accesso gratuito, ostile all'acqua pubblica, ostile a un massimo di due legislature per deputati e senatori, ostile alle inchieste di De Magistris e della Forleo, ostile a tutti i temi trattati nella Carta di Firenze.
Il PD è invece favorevole agli inceneritori, all'indulto di buona memoria, alle concessioni per tre televisioni nazionali regalate da D'Alema e da Violante allo psiconano, all'occupazione del partito da parte di un'oligarchia, all'acqua privatizzata, ai conflitti di interesse, alle centrali nucleari, alla militarizzazione di Vicenza con il raddoppio della base Del Molin, al Lodo Alfano, ai contributi all'editoria, all'occupazione della RAI da parte dei partiti.
Il "Movimento Politico Ostile" è l'esatto contrario del PD a livello di programma, se si può parlare di programma per il PD e non di scelte tattiche di un manipolo di persone in cerca di occupazione. Ricordo, ad esempio, che Fassino e sua moglie hanno accumulato 13 legislature. Quanti milioni di euro ci sono costati e con quali risultati per i cittadini?
Il "Movimento Politico Ostile" è ostile solo nei confronti di una ventina di persone, da Bersani alla Melandri, che si arrogano di rappresentare la volontà di milioni di italiani e disprezzano la società civile che ha partecipato ai Vday e che ha eletto quaranta consiglieri nei Comuni con le Liste a Cinque Stelle.
Il "Movimento Politico Ostile" non è ostile verso chi vota PD, non è ostile all'insegnamento di Berlinguer.
Il "Movimento Politico Ostile" è ostile a un gruppo ristretto di persone che come i maiali nella "Fattoria degli animali" sono animali più uguali degli altri e sfruttano la buona fede e la mancanza di alternative di milioni di cittadini per bene, è ostile a chi mette il ladro Bottino Craxi nel suo Pantheon privato.
Io non sono stato tesserato, non sono degno, non posso candidarmi con un programma a segretario. Lo ha deciso una commissione. Chi ha eletto questa commissione? Chi ne fa parte? Chiedetelo al segretario Giampietro Sestini, mail: giampietrosestini@yahoo.it.
Una domanda a Bersani: "Bassolino inquisito a Napoli come sta? E Carra condannato in via definitiva è un vostro deputato?". |
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 15-07-2009 17:48 |
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In data 2009-07-15 10:14, nboidesign scrive:
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In data 2009-07-14 21:32, Quilty scrive:
La motivazione ufficiale del PD è che "non è possibile la registrazione di Beppe Grillo nell'anagrafe del Pd, poiché egli ispira e si riconosce in un movimento politico ostile al Pd".
Come a dire che non è possibile all'interno del Pd una visione diversa da quella di Fassino, Rutelli, D'Alema e Franceschini, cioè al nulla più assoluto.
Questa gentaglia ha ridotto un partito a una gestione puramente padronale a circuito chiuso, impossessandosi di una chissà quale e indefinita visione sociale del futuro. Il contrario esatto della democrazia: hanno messo il copyright assoluto a tutto ciò che secondo loro deve essere il Pd.
Continueranno a perdere voti, cruda realtà.
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Allora perchè non permettere a berlusconi di iscriversi al pd..
..a volte il disprezzo supera la ragione e si tramuta in grillismo..
in ogni caso qui si continua a prendersela con la dirigenza del pd che il pd stesso sta tentando di rigettare.
Anche io continuo a pensare che la dirigenza attuale sia una merda.. il punto è che mentre per me è una sfida..
..per gli andti pdisti è un'alibi.
una comoda coperta per dire che il pd fa schifo.. ma se fa tanto schifo.. perchè anche il piazzista voleva diventare segretario del partito di merda?
Con la coerenza forse si paga il mutuo del villino?
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Qui però sei te che fai in parte ragionamenti da indottrinati da panorama e in parte da comunistoide, alla dan tanto per intenderci.
Non è la mela buona che fa render meno bacate le altre, ma purtroppo il contrario.
La ragione io sinceramente non la vedo tanto, capisco di più il discorso che mi hai fatto in privato, ossia andiamo tutti a votare Marino alle primarie anche per toglierci di mezzo perlomeno Bersani e Franceschini e poi vediamo che succede... anche se, ripeto, ho poche aspettative in qualsiasi caso e non voterò Pd alle elezioni. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 15-07-2009 18:24 |
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In data 2009-07-15 17:46, Quilty scrive:
Scusa sai, ma la questione è che il PD non è la sua classe dirigente attuale.
O perlomeno chi si indentifica in un partito antagonista allo psiconano dovrebbe almeno avere a cuore l'insegnamento di Berlinguer o di un Pertini.
Solitamente non amo quotare, ma in questo caso lo faccio volentieri.
Il "Movimento Politico Ostile" non è ostile verso chi vota PD, non è ostile all'insegnamento di Berlinguer.
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A Forlì, la lista DestinAzione, collegata a Grillo ha votato il candidato di centrodestra Piero Fusconi (Lega Nord) presidente della circoscrizione 1, in polemica con la coalizione Pd-Idv. Tra l'altro pare che il voto della lista grillina sia stato decisivo per far vincere Fusconi.
certo, tu dirai che si tratta di un caso localistico, solo una cazzo di circoscrizione, chissenefrega e magari i grillini di Forlì avranno avuto le loro ragioni...peccato però che chi vota Pd e in generale sinistra, s'incazzi notevolmente quando l'avversario vince grazie al voto di una cavolo di lista civica (con tutto il rispetto), e anche Berlinguer e Pertini credo che non l'avrebbero presa bene (comunque non avrebbero preso bene quasi nulla della politica attuale) se il "leader morale" o l'ispiratore (o quello che è) di questa lista avesse preteso di candidarsi a capo dei loro partiti.
detto questo, ritengo che il Pd abbia fatto un madornale errore sbarrando la strada a Grillo che, statuto alla mano, aveva tutti i diritti di iscriversi e di provare a candidarsi. Hanno dimostrato di aver paura di Grillo, provando una volta di più la loro debolezza culturale prima ancora che politica.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 15-07-2009 alle 18:47 ] |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 15-07-2009 18:27 |
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quote:
In data 2009-07-15 17:46, Quilty scrive:
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In data 2009-07-15 10:14, nboidesign scrive:
ma se fa tanto schifo.. perchè anche il piazzista voleva diventare segretario del partito di merda?
Con la coerenza forse si paga il mutuo del villino?
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Scusa sai, ma la questione è che il PD non è la sua classe dirigente attuale.
O perlomeno chi si indentifica in un partito antagonista allo psiconano dovrebbe almeno avere a cuore l'insegnamento di Berlinguer o di un Pertini.
Solitamente non amo quotare, ma in questo caso lo faccio volentieri.
La commissione di Garanzia del PD mi ha lanciato una fatwa: "Non e' possibile la registrazione di Beppe Grillo nell'anagrafe del Pd poiche' egli ispira e si riconosce in un movimento politico ostile al PD. La delibera verra' resa nota sul sito nei prossimi giorni''.
In una sola frase hanno ammesso che:
1. esiste un movimento politico popolare
2. tale movimento è "ostile" al PD
3. se un cittadino può iscriversi o meno al PD (dove D sta per Democratico) lo decide una fantomatica commissione di Garanzia, non lo Statuto
Il "Movimento Politico Ostile" è ostile forse perché il suo programma è alternativo a quello del PDL? Mentre quello del PD è invece uguale a quello del PDL?.
Il PD è ostile alle rinnovabili, ostile al ripristino della votazione diretta del candidato, ostile al Parlamento Pulito, ostile a rifiuti zero, ostile alla diffusione della Rete e al suo accesso gratuito, ostile all'acqua pubblica, ostile a un massimo di due legislature per deputati e senatori, ostile alle inchieste di De Magistris e della Forleo, ostile a tutti i temi trattati nella Carta di Firenze.
Il PD è invece favorevole agli inceneritori, all'indulto di buona memoria, alle concessioni per tre televisioni nazionali regalate da D'Alema e da Violante allo psiconano, all'occupazione del partito da parte di un'oligarchia, all'acqua privatizzata, ai conflitti di interesse, alle centrali nucleari, alla militarizzazione di Vicenza con il raddoppio della base Del Molin, al Lodo Alfano, ai contributi all'editoria, all'occupazione della RAI da parte dei partiti.
Il "Movimento Politico Ostile" è l'esatto contrario del PD a livello di programma, se si può parlare di programma per il PD e non di scelte tattiche di un manipolo di persone in cerca di occupazione. Ricordo, ad esempio, che Fassino e sua moglie hanno accumulato 13 legislature. Quanti milioni di euro ci sono costati e con quali risultati per i cittadini?
Il "Movimento Politico Ostile" è ostile solo nei confronti di una ventina di persone, da Bersani alla Melandri, che si arrogano di rappresentare la volontà di milioni di italiani e disprezzano la società civile che ha partecipato ai Vday e che ha eletto quaranta consiglieri nei Comuni con le Liste a Cinque Stelle.
Il "Movimento Politico Ostile" non è ostile verso chi vota PD, non è ostile all'insegnamento di Berlinguer.
Il "Movimento Politico Ostile" è ostile a un gruppo ristretto di persone che come i maiali nella "Fattoria degli animali" sono animali più uguali degli altri e sfruttano la buona fede e la mancanza di alternative di milioni di cittadini per bene, è ostile a chi mette il ladro Bottino Craxi nel suo Pantheon privato.
Io non sono stato tesserato, non sono degno, non posso candidarmi con un programma a segretario. Lo ha deciso una commissione. Chi ha eletto questa commissione? Chi ne fa parte? Chiedetelo al segretario Giampietro Sestini, mail: giampietrosestini@yahoo.it.
Una domanda a Bersani: "Bassolino inquisito a Napoli come sta? E Carra condannato in via definitiva è un vostro deputato?".
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non ho capito il senso del tuo intervento onestamente.
Se vuoi dire che il pd così com'è ora è una merda..
bene, son d'accordo con te.
Se vuoi dire che non c'è possibilità di cambiarlo non son d'accordo.
In ogni caso ritengo indegno di un partito che si definisce democratico il negare la tessera ad un cittadino per semplice paura..
..questo a prescindere dall'opinione che ho del venditore di dvd..
quindi?
Davvero non capisco il tuo punto. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 15-07-2009 19:30 |
|
| Quindi siamo sostanzialmente d'accordo,anche se non l'hai capito. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 15-07-2009 19:34 |
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quote:
In data 2009-07-15 18:24, quentin84 scrive:
certo, tu dirai che si tratta di un caso localistico, solo una cazzo di circoscrizione, chissenefrega e magari i grillini di Forlì avranno avuto le loro ragioni...
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Ecco sì, gradirei conoscere le motivazioni, altrimenti stiamo discutendo su un piano puramente ideologico.
_________________
E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 15-07-2009 20:15 |
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quote:
In data 2009-07-15 19:34, Quilty scrive:
quote:
In data 2009-07-15 18:24, quentin84 scrive:
certo, tu dirai che si tratta di un caso localistico, solo una cazzo di circoscrizione, chissenefrega e magari i grillini di Forlì avranno avuto le loro ragioni...
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Ecco sì, gradirei conoscere le motivazioni, altrimenti stiamo discutendo su un piano puramente ideologico.
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L'ideologia (ma preferirei parlare di ideale) conta ancora specie nell'elettorato di sinistra, anche del Pd (anche se in pochi lo ammetteranno), del resto conta anche per te visto che citi a modelli positivi Berlinguer e Pertini, due politici appartenenti ad un'epoca in cui l'ideologia politica era importante e non veniva considerata una parolaccia. Il problema del Pd è proprio che non si capisce quale sia il suo ideale di società, la sua visione del mondo, quale sia la sua "ideologia" cioè la sua identità, i suoi valori e i modi in cui si propone di realizzarli e riempirli di contenuti, "ideologia" questo termine che tutti disprezzano, ma di cui secondo me c'è bisogno di riscoprire e reinventare il senso.
Come ho già detto, se Berlusconi non fosse il leader del partito avverso, potrebbe tranquillamente iscriversi al Pd mantenendo intatti i suoi (dis)valori e la sua visione del mondo proprio perchè il Pd non ne ha ancora una chiara.
Sul caso di Forlì, se t'interessa, facendo una ricerca veloce sulla rete, ho trovato questo, spero sia abbastanza:
http://www.romagnaoggi.it/forli/2009/6/30/128821/stampa/
http://www.romagnaoggi.it/forli/2009/7/1/128915/
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 15-07-2009 alle 20:45 ] |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 16-07-2009 20:55 |
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penso che oggi gli unici partiti di sinistra che mantengono degli ideali chiari (o ideologia che dir si voglia) sono quelli extraparlamentari.
naturalmente sbagliano anche loro, come il pd: nel senso che se non va bene un partito che trasforma la sinistra in centro e che mette insieme tanti obiettivi diversificati e contraddittori, non va neanche bene il rispolvero di vecchi modelli politici ormai inappropriati.
il p.c.i. deve restare un patrimonio di grandi ideali cui attingere, purchè vengano attualizzati in un programma al passo con l'epoca ma di sinistra vera a 360 gradi.
_________________
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 17-07-2009 15:58 |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 17-07-2009 17:35 |
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a grillo spettava questo diritto. per quanto la sua candidatura poteva (o può ancora) apparire bizzarra e inappropriata al ruolo, se non si fossero sollevate tante polemiche sarebbe stato meglio.
mi rendo conto che al pd può dare fastidio questa situazione, ma il partito deve anche accettare la realtà di aver lasciato molto insoddisfatti gli elettori e di aver fatto una politica talvolta confusa, oltre che troppo morbida.
è per questo che viene criticato aspramente da un beppe grillo.
tutti i giorni continuiamo a sentire attacchi e delegittimazioni nei confronti di chi lavora: fannulloni, assenteisti. sentiamo di percentuali di ferie per malattie che calano solo perchè il lavoratore non può permettersi di vedersi portar via lo stipendio dal ministro brunetta in caso di assenza e sentiamo di innalzamenti d'età pensionabili fino a 65 anni.
il pd perchè non entra in discussione per difendere chi lavora? perchè non ha mai denunciato questo schifo?
io (come ho già detto più volte, negli ultimi mesi) non dico che bisogna far tornare il pci anni '50, ma vorrei almeno una sinistra che fa opposizione schierandosi in difesa di chi lavora.
se un beppe grillo bacchettasse l'opposizione inesistente che abbiamo adesso anche su certi temi sarei ancor più contento e fiducioso di una sua candidatura. |
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