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Ogni titolo è banale |
greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
|  Inviato: 01-04-2005 12:09 |
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Uno dei piu grandi papi della storia. Questo momento purtroppo doveva arrivare....di certo ha vissuto una GRANDE vita e non credo si possa rimproverare di qualcosa.
E' giunto il momento del suo meritatissimo riposo. Il riposo di un grande guerriero che ha combattuto tantissime "battaglie" ed ora ha diritto ad un posto nel conclave degli immortali. |
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Buttercup
Reg.: 08 Gen 2005
Messaggi: 5694
Da: Nova (MI)
| | Inviato: 01-04-2005 12:09 |
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quote:
In data 2005-04-01 11:59, 83Alo83 scrive:
ecco un ateo che ritiene di usare la ragione (non ai livelli del Maestro De Andrè da te citato comunque).
ovviamente guardando il papa e la sua evidente sofferenza non posso che provare dispiacere, e anche pò di mestizia...
Ma è quella comune al destino di ogni uomo: la malattia, la sofferenza e, ben presto anche per il papa, la morte.
Mi sconcerta leggere paragoni tra il doloroso cammino del papa e il calvario di Cristo...leggere testimonianze che affiancano la fine del papa a quella del più grande "rivoluzionario" (per citare ancora de andrè), al primo grande messaggero d'amore. Chiunque si definisca ateo, può forse non credere nel figlio di dio, ma non può certo ignorare quello che fu uomo, filosofo, messaggero d'amore.
E non può dimenticare la sofferenza e le atrocità che fu costretto a sopportare in punto di morte (mel gibson ce ne ha illustrato il cammino), non può ignorare il suo calvario.
Ma soprattutto non può paragonarlo a quello del papa. Leggere di gente che dice: "è cristo in terra, in tutto e per tutto, anche nella sofferenza"...è una frase che ho sentito e che mi disturba non poco.
il papa ha fatto molto nella sua vita, ma non sarà mai un cristo, perchè per esserlo avrebbe dovuto vivere in miseria, dovrebbe essere vissuto tra il disprezzo e gli sputi della gente, dovrebbe morire tra mille e atroci sofferenze inferte da quelli che dovevano essere i destinatari del suo messaggio d'amore.
mi rendo conto che un discorso simile possa sembrare anacronistico, ma quello che penso è che il papa sia il simbolo della cristianità, ma non di certo cristo, non lo sarà mai.
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No, il tuo discorso non è affatto anacronistico, e sostanzialmente sono d'accordo con te, l'unica cosa che mi sento di dire che il tuo tono così...un po' sminuitore, al di là del fatto delle sue pochissime pecche (preservativo, gay pride), durante tutti questi anni ne ha fatte di buone cose, credo che insieme a Giovanni XXIII, Vojtyla sia stato il migliore...e poi va che ne ha passate anche lui, un attentato, il parkinson, il tumore, il fatto che già da anni giri con le sacche di plasma...diciamo che gli ultimi 6-7 anni come li ha passati lui, io non li passerei mai...Adesso non smiuiamo, per piacere, e parlo da non credente.
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83Alo83
Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
| | Inviato: 01-04-2005 12:12 |
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quote:
In data 2005-04-01 12:00, seanma scrive:
a questo punto rimane solo la tristezza di attendere l'ufficialità...è la corda della Speranza che non si vuole spezzare
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non capisco, la "Speranza" è che un uomo possa essere immortale?
voglio dire: il papa è ormai vecchio e malato, ha fatto molto durante il suo pontificato,ma a nessuno balena l'idea che la morte debba arrivare per tutti?
e nessuno viene in mente che la morte adesso possa rappresentare il miglior compimento? cosa altro si potrebbe chiedere al papa adesso se non di morire in pace?
rimarrà il suo ricordo, che nemmeno la morte potrà mai cancellare.
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Mi contraddico, forse?
Ebbene mi contraddico, ma sono vasto, contengo moltitudini. |
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Ladyanne
ex "ladyann2"
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 01-04-2005 12:12 |
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quote:
In data 2005-04-01 12:06, sebastian scrive:
Anche se non apprezzo la figura del Papa (ci sarebbe tanto da discutere, ma non mi sembra il caso adesso), ovviamente mi dispiace per la sofferenza di una persona che cmq sia è un brav'uomo.
Mi dispiace come per tutti coloro, senza alcuna distinzione, che soffrono e si apprestano a lasciare la vita terrena, ma la morte fa parte della nostra vita e deve essere accettata con la stessa serenità con cui tutti noi dobbiamo imparare ad amare la vita.
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ci sarebbe tanto da discutere si, sinceramente non condivido molto le critiche che si fanno alla chiesa.
Intendiamoci, non sono d'accordo su molte cose che sostiene, ma essa ha le sue regole da duemila anni e le porta avanti, stà a noi deciderle di seguirle o meno
Purtroppo ha la sua influenza questo si, ed è su questo che bisognerebbe discutere, non sui suoi dettami
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Tzè |
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Ladyanne
ex "ladyann2"
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 01-04-2005 12:14 |
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quote:
In data 2005-04-01 12:12, 83Alo83 scrive:
non capisco, la "Speranza" è che un uomo possa essere immortale?
voglio dire: il papa è ormai vecchio e malato, ha fatto molto durante il suo pontificato,ma a nessuno balena l'idea che la morte debba arrivare per tutti?
e nessuno viene in mente che la morte adesso possa rappresentare il miglior compimento? cosa altro si potrebbe chiedere al papa adesso se non di morire in pace?
rimarrà il suo ricordo, che nemmeno la morte potrà mai cancellare.
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esattamente quello che sostengo io
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Tzè |
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83Alo83
Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
| | Inviato: 01-04-2005 12:20 |
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quote:
In data 2005-04-01 12:07, seanma scrive:
(dove l'hai trovato a proposito)
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non era un articolo, erano interviste alla televisione. ne parlavano alcuni credenti e alcuni prelati, sacerdoti, ecc
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Mi contraddico, forse?
Ebbene mi contraddico, ma sono vasto, contengo moltitudini. |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 01-04-2005 12:21 |
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Ma amici,è ovvio che quest'uomo prima o poi debba morire,non lo metto certo in discussione....
_________________
sono un bugiardo e un ipocrita |
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Ladyanne
ex "ladyann2"
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 8834
Da: vicenza (VI)
| | Inviato: 01-04-2005 12:25 |
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cmq c'è poco da sperare
09:12 - Secondo Corrado Manni, l'anestesista che si è occupato del Papa negli interventi dal 1981 al 1996, la morte di Giovanni Paolo II sarebbe imminente. "
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Tzè |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 01-04-2005 12:45 |
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non mi è mai piaciuto
avrà pure i suoi meriti non lo nego
spero che il prossimo sia meglio
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 01-04-2005 12:48 |
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quote:
In data 2005-04-01 12:45, Tenenbaum scrive:
non mi è mai piaciuto
avrà pure i suoi meriti non lo nego
spero che il prossimo sia meglio
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ecco.è questo genere di interventi che vorrei evitare.
Ma come si può????
Che tristezza Tenembaum....
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 01-04-2005 12:53 |
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Da www.corriere.it
Navarro: «Il Papa è sempre cosciente» «Ha subito uno shock settico e un collasso cardiocircolatorio ma è cosciente, lucido e sereno. Alle 6 ha concelebrato la Messa» STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
CITTÀ DEL VATICANO - «Il Papa è sempre consciente e in mattinta ha voluto seguire la Via Crucis come ha sempre fatto ogni venerdì da quanto è sacerdote». La ha affermato il portavoce vaticano Joaquin Navarro Valls. «Il Santo Padre continua a essere lucido e pienamente cosciente della gravità della sue condizioni e poco fa ha chiesto che gli fossero letti brani delle Sacre scritture». La pressione arteriosa del pontefice è instabile, ha conferato Navarro Valls. La sala stampa della Santa Sede rimarrà aperta tutta la notte, ha aggiunto il portavoce vaticano. «Ha deciso lui di non ricoverarsi al gemelli» ha aggiunto Navarro rispondendo alla domanda di un giornalista.
Fonti ufficiali del Vaticano aveva già in precedenza smentito che il Papa fosse entrato in coma. La notizia dell'improvvisa perdita di conoscenza del pontefice si era diffusa poco prima delle 10,30.
Poco dopo le 7, il portavoce vaticano Joaquin Navarro Valls aveva letto il bollettino del mattino. «Le condizioni del Papa sono molto gravi. Il Santo Padre, che è assistito da cinque medici e due infermieri, ha subito uno shock settico e un collasso cardiocircolatorio. Comunque è cosciente, lucido e sereno».
Il Papa è un paziente attualmente in condizioni gravissime, «conseguenza di uno shock settico secondario, con calo della pressione arteriosa». La terapia alla quale è sottoposto è di antibiotici e di farmaci vasoattivi per sostenere il circolo. È aiutato nella respirazione ed è seguita con particolare attenzione la diuresi, che avviene con l' ausilio di catetere vescicale, per la valutazione costante della funzionalità renale. È quanto si è appreso da fonti mediche informate sulle attuali condizioni di Giovanni Paolo secondo.
Da quanto si è appreso, dall'infezione originaria che ha colpito Giovanni Paolo II è derivato uno stato settico generalizzato, al quale è seguito durante la notte uno shock settico molto grave con crisi cardiocircolatoria. In aggiunta agli antiobiotici, al Papa sono somministrati farmaci vasoattivi per sostenere il cuore ed il circolo sanguigno. Nell' appartamento del Papa è di fatto attiva una piccola unità di terapia intensiva.
Navarro Valls aveva confermato inoltre che Giovanni Paolo II aveva ricevuto il Santo viatico giovedì alle 19,17 e venerdì mattina alle 6 aveva «concelebrato» la Messa. Il segretario di Stato, cardinale Angelo Sodano, e i collaboratori del Santo Padre «a lui uniti in preghiera seguono l'evolversi delle condizioni cliniche», aveva proseguito il portavoce.
È stato Karol Wojtyla stesso, viste giovedì sera l'aggravarsi delle sue condizioni, a decidere di non andare all'ospedale Gemelli, aveva affermato Navarro Valls. La situazione del Papa è «attentamente monitorata e vigilata». Il pontefice «è assistito dal suo medico personale, Renato Buzzonetti, da due medici specialisti in rianimazione, da un medico cardiologo e da uno specialista otorinolaringoiatra, e da due infermieri».
01 aprile 2005
Queste le notizie più recenti.Ma la conferenza di Vall mi sembra l'estremo tentativo di tranquilizzare migliaia di anime lacerate.
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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sgamp2003
Reg.: 21 Ago 2004
Messaggi: 11260
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 01-04-2005 13:00 |
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Papa Giovanni Paolo II versa in condizioni molto gravi.
La fragile salute di Giovanni Paolo II ha avuto un'improvvisa caduta ieri sera quando ha sviluppato una febbre molto alta provocata da un'infezione urinaria.
"Ieri pomeriggio... in seguito ad un'infezione delle vie urinarie è intervenuto uno stato di shock settico e collasso cardio-circolatorio", dice la nota vaticana. Lo shock settico è una reazione potenzialmente letale ad una grave infezione.
Il Papa ha guidato gli 1,1 miliardi di cattolici per oltre 26 anni, ma la sua salute è peggiorata drammaticamente nell'ultimo decennio, soprattutto a causa del morbo di Parkinson. Il Pontefice è stato gravemente malato per la maggior parte degli ultimi due mesi e non è riuscito a riprendersi da una recente operazione alla gola.
I dottori gli sono rimasti vicini nella notte e una luce solitaria ha brillato nell'ampio Palazzo apostolico in una camera che è ritenuta essere stata approntata per i medici.
Secondo alcuni media la febbre del Santo Padre ha raggiunto i 40° ieri pomeriggio, dopo che mercoledì gli è stato inserito un sondino naso-gastrico per aiutarlo nella nutrizione e sostenere la sua ripresa fisica.
E' uno dei giorni più tristi per l'umanita e per me, perchè ci sta lasciando un grande uomo, che ha sofferto per tutta la vita, e spero che Dio non lo faccia più soffrire, ma lo raccolga a se serenamente.
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tesserò i tuoi capelli come trame di un canto,
conosco le leggi del mondo e te ne farò dono...
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 01-04-2005 13:01 |
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quote:
In data 2005-04-01 12:48, seanma scrive:
quote:
In data 2005-04-01 12:45, Tenenbaum scrive:
non mi è mai piaciuto
avrà pure i suoi meriti non lo nego
spero che il prossimo sia meglio
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ecco.è questo genere di interventi che vorrei evitare.
Ma come si può????
Che tristezza Tenembaum....
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vuoi solo le lodi ?
io il Papa lo intendo in modo differente
spero che il prossimo sia un papa veramente umano e vicino alla gente con amore cristiano
di politici mi bastano quelli dei vari parlamenti
anche se i fedeli si meriterebbero un papa africano per mostrare la vera faccia dei cattolici bianchi
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 01-04-2005 13:07 |
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quote:
In data 2005-04-01 13:01, Tenenbaum scrive:
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In data 2005-04-01 12:48, seanma scrive:
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In data 2005-04-01 12:45, Tenenbaum scrive:
non mi è mai piaciuto
avrà pure i suoi meriti non lo nego
spero che il prossimo sia meglio
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ecco.è questo genere di interventi che vorrei evitare.
Ma come si può????
Che tristezza Tenembaum....
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vuoi solo le lodi ?
io il Papa lo intendo in modo differente
spero che il prossimo sia un papa veramente umano e vicino alla gente con amore cristiano
di politici mi bastano quelli dei vari parlamenti
anche se i fedeli si meriterebbero un papa africano per mostrare la vera faccia dei cattolici bianchi
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ho biasimato archer?ho biasimato sebastian?ho biasimato alo?
No.Non l'ho fatto perchè pur non condividendo la mia opinione,si sono espressi con garbo e rispetto.
Voglio questo,non le lodi.E tu hai dimostrato di non possedere nessuno dei due.C'è modo e modo di dire le cose soprattutto di fronte alla morte.
Ah..e comunque un Papa più vicino alla gente di lui non so se esisterà più.
Stop e chiuso
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 01-04-2005 13:10 |
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