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Rom, Zingari, nomadi e assimilabili... |
Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
|  Inviato: 11-07-2008 09:55 |
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Prendere le impronte ad una persone in base all'etnia di origine è razzismo per definizione. Di cosa blaterate?
Rileggetevi la storia. Tutte le persecuzioni razziali iniziano con provvedimenti "soft" per poi proseguire per altre vie.
Attenzione, qui non stiamo parlando di prendere le impronte a tutti i residenti in un paese (e su questo sarei pure d'accordo), nè tantomeno di prenderle a tutti gli stranieri residenti in Italia. Qui stiamo parlando di schedare migliaia di persone, bambini compresi, in quanto Rom.
Se per loro è un provvedimento tanto normale, allora perchè non le prendono a tutti i cittadini le impronte quando ci si fa la carta di identità a 14 anni visto che teoricamente è già previsto dalla legge? Sai quanti delitti e quanti crimini sarebbero risolti in breve tempo.
E non mi si dica che la situazione è oramai insostenibile, perchè vorrei proprio capire come hanno fatto in altri paesi dove i Rom sono il doppio che non in Italia e non hanno i nostri stessi problemi. Tra l'altro hanno risolto senza nemmeno prendere le impronte...
Ma ci fate caso che in questo paese ogni volta c'è bisogno di trovare un nemico diverso? Ogni volta si identificano tutti i mali del paese con un'etnia poi dopo un pò tutto passa e si riversa su un'etnia divesa. E stranamente i titoli dei giornali e dei telegiornali seguono lo stesso andazzo.
Qualche anno fa si parlava dei "marocchini", di tutti i maghrebini che sono in Italia come se fossero il pericolo numero 1, il vero allarme sociale. E questo soprattutto dopo l'11 settembre. Anni prima non si faceva altro che parlare degli Albanesi, vi ricordate? Ora dove sono? Sono scomparsi o sono sempre in Italia? E perchè i titoloni sui giornali non ci sono più?
Questi sono gli anni dei Rom e dei Romeni che, tra l'altro, molte persone sono convinti che siano la stessa cosa, a dimostrazione dell'ignoranza e della superficialità con cui ci si approccia ai problemi in questo paese. Dovranno sopportare che passi la bufera poi potranno tornare con calma alla loro vita.
Intanto si preparino i Lapponi e i Macedoni, i prossimi saranno loro. |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 11-07-2008 10:03 |
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| a me fanno schifo i negri |
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McMurphy
Reg.: 27 Dic 2002
Messaggi: 7223
Da: Verano Brianza (MI)
| | Inviato: 11-07-2008 10:53 |
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Scusate una cosa che non ho capito... ma la proposta Maroni e' di prendere le impronte digitali solo dei bambini rom che commettono reati o di tutti indifferentemente?
Qualcuno ha la proposta originale (non dico le interpretazioni giornalistiche che sono dei cut-and-paste fra di loro)...
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 11-07-2008 10:59 |
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La proposta è quella di prendere le impronte di tutti i Rom, che delinquano o meno.
Per il testo non saprei proprio dove prenderlo dato che siamo ancora a livello di Ddl, però lo stesso Maroni l'ha sempre presentata così. |
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McMurphy
Reg.: 27 Dic 2002
Messaggi: 7223
Da: Verano Brianza (MI)
| | Inviato: 11-07-2008 11:08 |
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quote:
In data 2008-07-11 10:59, Hamish scrive:
La proposta è quella di prendere le impronte di tutti i Rom, che delinquano o meno.
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se fosse cosi' sarei fortemente contrario
sarei anche pero' per aumentare fortemente le pene per chi viene beccato a sfruttare i ragazzini (puo' essere rom come italiano)... e se sono i genitori, togliergli la patria potesta' senza esitazioni |
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Richmondo
Reg.: 04 Feb 2008
Messaggi: 2533
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 11-07-2008 11:43 |
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quote:
In data 2008-07-11 00:37, quentin84 scrive:
quote:
In data 2008-07-10 20:36, marcomond scrive:
E ora: ma perchè continuare con questa tiritera solo perchè a qualcuno non piace la gente del governo, quando ormai è evidentissimo che la situazione è fuori controllo? Ma soprattutto se si comincia a dare delle identità, magari che si riesce a risalire ai vari balordi porci ITALIANI che fanno violenza sui bambini ROM?
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Resta da capire come prendere le impronte digitali a dei bambini (buona parte dei quali sono cittadini italiani e quindi per identificarli esiste l'anagrafe) possa aiutare a prendere chi li sfrutta..correggetemi se sbaglio, ma io ho sempre sentito che le impronte digitali si prendono ai delinquenti (o a chi è sospettato di un delitto) e non alle loro potenziali o reali vittime.
Ma ve lo volete mettere in testa che schedare (perchè le impronte digitali sono una schedatura e non altro) un'etnia inquadrata senza distinzioni come "pericolosa" è fuori da quella democrazia occidentale di cui ci facciamo vanto?
E' notizia di oggi che il Parlamento Europeo ha approvato una mozione che condanna il provvedimento di Maroni esortando a non prendere le impronte digitali ai rom...sono tutti comunisti anche a Strasburgo?
Signori, se vogliamo restare nell'UE non ci possiamo mettere a schedare la gente che ci sta sulle palle.
Anche perchè io in base a questo criterio dovrei prendere le impronte a mezza Italia.
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Nello specifico caso credo che la Lega sia più determinta di Berlusconi a portare avaanti un progetto giustizialista in Italia.
Ma i problemi stanno a monte.
Nel caso specifico, la misura, rilfettendoci, è effetivamente ingiusta, iniqua e, soprattutto, inutile.
Vero è che tanti bambini rom vengono mandati a rubare, invece che a studiare. E quando il primo agente che passa chiede loo i documenti, questi risultano privi di carta d'identità, passaporto e quant'altro. diventano figli di nessuno, passano qualche ora in questura e tornano al loro campo nomadi,a riprendere la vita di sempre.
Ma, per questo, basterebbe applicare le lggi che ci sono già. E, soprattutto, smetterla di credere che quando si tratta il problema dei Rom, ci si debba approcciare ad esso o con l'arroganza e la prepotenza che ha dimostato la lega nel presentare questo progetto di legge, o con il timore di ledere i diritti di una comunità che è in netta minoranza nel Paese, come fanno molti sindaci che adottano regole permessiviste e stupide nei confronti dei Rom, per paura di essere tacciati come razzisti.
Esistono anche le vie di mezzo ed è attraverso queste che occorre procedere.
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E' meglio essere belli che essere buoni. Ma è meglio essere buoni che essere brutti. |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-07-2008 11:43 |
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quote:
In data 2008-07-11 00:37, quentin84 scrive:
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Resta da capire come prendere le impronte digitali a dei bambini (buona parte dei quali sono cittadini italiani e quindi per identificarli esiste l'anagrafe) possa aiutare a prendere chi li sfrutta..correggetemi se sbaglio, ma io ho sempre sentito che le impronte digitali si prendono ai delinquenti (o a chi è sospettato di un delitto) e non alle loro potenziali o reali vittime.
Ma ve lo volete mettere in testa che schedare (perchè le impronte digitali sono una schedatura e non altro) un'etnia inquadrata senza distinzioni come "pericolosa" è fuori da quella democrazia occidentale di cui ci facciamo vanto?
E' notizia di oggi che il Parlamento Europeo ha approvato una mozione che condanna il provvedimento di Maroni esortando a non prendere le impronte digitali ai rom...sono tutti comunisti anche a Strasburgo?
Signori, se vogliamo restare nell'UE non ci possiamo mettere a schedare la gente che ci sta sulle palle.
Anche perchè io in base a questo criterio dovrei prendere le impronte a mezza Italia.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 11-07-2008 alle 09:42 ]
[/quote]
Rieccoci:
1. purtroppo, per come vanno le cose i rom si avvicinano così tanto alla posizione criminogena spesso imputatagli anche quando non fanno nulla che non prendere le impronte resta sbagliato.
2. siamo in democrazia, appunto: una democrazia ha votato dei signori che hanno reso da prima noto questo provvedimento. Ora non vedo dove sia il problema.
3. putroppo quello che non capiscono molti cari paesi dell'Unione e Strasburgo in primis è che qui c'è un problema e che va affrontato. Troppo facile parlare quando in casa il disagio non sussiste.
Cara gente con le belle parole, l'antidemocrazia che alla fine ne esce da voi che vedete ovunque il soppruso e con le fette di salame sugli occhi (e chissà nel cervello che altro) non si andrà da nessuna parte, mentre bambini saranno costretti a rubare o venduti per sesso, donne costrette o portate a rapire altri bimbi, case a essere furtate, il tutto (ovviamente in concomitanza con la criminalità italiana) pesantemente subìto anche dalle persone che meno possono difendersi e fomentando un razzismo, quello vero, ingiusto e fastidioso, che con un po' di drasticità iniziale si potrà evitare in futuro.
Fate voi... |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-07-2008 11:45 |
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quote:
In data 2008-07-11 09:47, xander77 scrive:
quote:
In data 2008-07-10 20:36, marcomond scrive:
Devo andare, ma tornerò.
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Se gli argomenti sono quelli sopra, non disturbarti, resta pure dove sei.
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No amico io torno eccome, qualcuno deve mettere il freno a certe puttanate.
E non ti preoccupare, non è un disturbo, ma un piacere. |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-07-2008 11:47 |
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quote:
In data 2008-07-11 10:03, nboidesign scrive:
a me fanno schifo i negri
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A me invece tu |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 11-07-2008 11:57 |
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quote:
In data 2008-07-11 11:47, marcomond scrive:
quote:
In data 2008-07-11 10:03, nboidesign scrive:
a me fanno schifo i negri
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A me invece tu
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ti va di giocare?
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CUCCHIAMO ? - Vota e fai votare "FilmUp LIBERO" ; perchè finalmente una nuova alba sorga sul nostro forum. - Anche Giorgclunei è con noi |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 11-07-2008 12:21 |
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| @ Marcomond : Se aggiusti il quote ti rispondo pure, tanto le tue motivazioni sono smontabili in due parole (senza offesa). |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 11-07-2008 12:44 |
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quote:
In data 2008-07-11 11:43, marcomond scrive:
Rieccoci:
1. purtroppo, per come vanno le cose i rom si avvicinano così tanto alla posizione criminogena spesso imputatagli anche quando non fanno nulla che non prendere le impronte resta sbagliato.
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Quindi è giusto schedare qualcuno che non ha fatto nulla perchè appartiene ad una popolazione ritenuta "criminogena"?..Forse non te ne rendi conto, ma sostituendo la parola "rom" con "ebrei" il tuo discorso non avrebbe sfigurato nelle leggi razziali del 1938 e negli articoli firmati da giuristi e scienziati di regime che giustificavano quelle leggi.
Comunque non hai ancora minimamente spiegato come prendere le impronte digitali ai bimbi rom (molti dei quali italiani) possa essere utile contro chi si serve di loro per compiere reati o li manda a mendicare invece che a scuola.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 11-07-2008 alle 18:08 ] |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 11-07-2008 13:24 |
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quote:
In data 2008-07-11 11:45, marcomond scrive:
quote:
In data 2008-07-11 09:47, xander77 scrive:
quote:
In data 2008-07-10 20:36, marcomond scrive:
Devo andare, ma tornerò.
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Se gli argomenti sono quelli sopra, non disturbarti, resta pure dove sei.
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No amico io torno eccome, qualcuno deve mettere il freno a certe puttanate.
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Le puttanate nascono nel momento in cui uno parla di cose che non conosce.
Un altro bel "mito" da sfatare, visto che ti piacciono tanto: il "problema" Rom. Perchè? Perchè lo dici tu? O qualche telegiornale? Secondo te la maggior parte della criminalità in Italia è riconducibile a loro? Perchè solo in questo caso diventano un "problema". Nel caso contrario, come in effetti è, non esiste nessun problema Rom, checcè ne dicano la stampa e coloro che si allattano al suo seno: esistono episodi e situazioni difficili.
E sulle impronte digitali, come ha già fatto notare qualcuno, se vengono raccolte su base etniche questo è discriminazione razziale, vocabolario e legislazione parlano chiaro. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 11-07-2008 19:12 |
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In merito al discorso che facevo sull'immigrazione, naturalmente mi riferivo non ai sinti ma agli zingari di provenienza straniera. Essendo cittadini italiani, i sinti, non sono chiaramente soggetti a quello che dicevo. Ciò non toglie che si debba far sì, anche per i sinti, che rispettino determinate leggi di tutela ambientale e che non costituiscano reato civile o penale(per esempio, potrebbero anche costruire dei campi nomadi ma con edifici in muratura, che rientrino nei piani regolatori delle città, che siano regolamentati dallo stato, che abbiano tanto di fognature in regola, che non siano nei pressi di fiumi, che non vadano contro le leggi sul decoro cittadino....). Perché purtroppo anche nei campi sinti, ove, ripeto, non c'è il problema della clandestinità(che di per sé non è reato, ma chiaramente comporta violazione di leggi sulla pubblica amministrazione, come l'evasione fiscale o l'irreperibilità del cittadino e addirittura(non ci si pensa mai) fa si che le stime su inflazione, demografia, PIL e altre siano sbagliate, danneggiando, molto spesso, i cittadini)succede spesso che vengano violati elementari diritti dei bambini, delle donne, leggi sul lavoro, sull'evasione fiscale e, inoltre, la probabilità che un sinto commetta un reato è più alta rispetto che per gli altri cittadini, come ha stabilito la procura di Milano in collaborazione con la questura locale.
Dunque, mi sembra, che in base ad una premessa di tolleranza, ad una volontà di rispetto fine a se stesso verso le popolazioni nomadi, si vada totalmente contro la razionalità e la giustizia.
Vi ho mostrato come ci siano decine di problematiche giudiziare che uno stato che si rispetti non dovrebbe tollerare e su cui dovrebbe intervenire e voi continuate a dire di tollerare e via dicendo.
Ma non vi passa per la testa che si potrà tollerare solo quando si adegueranno alla costituzione e ai codici penali e civili?
E ancora, dove è scritto che alcuni cittadini o addirittura alcuni clandestini possano costruire abusivamente senza il rispetto delle elementari norme igieniche ed ambientali-paesaggistiche(in merito ci sono anche studi del dipartimento di ingegneria ambientale dell'Università di Firenze) evadendo così le imposte?
Perché questo è quello che affermate voi. Rifletteteci prima di rispondere.
Ma ripeto, questo rientra nella dottrina di una sinistra che implicitamente vuole arrogare il diritto di delinquere a chi è emarginato o sembra tale(e mi riferisco proprio ai Sinti che vengono assurdamente difesi in questo forum e poi si scopre che a Milano vivevano 60 di essi con un reddito stimato di circa 500mila euro, non avevano mai pagato le tasse, vivevano con agevolazioni dello stato per le minoranze, non avevano neanche la patente ed erano proprietari di Porsche e mercedes ed erano a capo di una banda del racket e della prostituzione che usava bambini e bambine minorenni per interessi privati neanche fossimo nel 1300)
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 11-07-2008 19:23 |
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Boh! Qui mi pare che il "solito" qualcuno legittimi il modo di vivere dei sinti; "Sono cittadini italiani, hanno il diritto di vivere come vogliono, se chiedono l'elemosina o vivono d'espedienti che male vuoi che facciano, se si agganciano alla corrente elettrica abusivamente senza pagar bollette che male c'è..." Io sapevo che tutti i cittadini sono appunto uguali; questi si pretende, con la scusa della tolleranza verso altre etnie del razzismo o di menate varie, di legittimarli in tutto...non mi sta bene per un cazzo
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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