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PERCHE' BERLUSCONI VI STA SULLE PALLE |
RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
|  Inviato: 25-01-2005 12:53 |
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premessa per utenti e moderatori: chiedo che questo topic non venga spostato in off topic o in altre zone del forum perchè, a partte il titolo un po' ironico, ha un contenuto serio.
Cioè, vorrei capire come mai, girando per la strada, sentendo la gente, leggendo il forum, Berlusconi sta sulle palle a tutti. ma vorrei dei motivi validi. perchè spesso ho l'impressione che si tratti di una moda, di un "parlare per sentito dire".
ve lo dico fin d'ora: questo topic non ha valenza provocatoria, dal momento che io non mi ritengo un berlusconiano, ne voglio difendere il premier.
Voglio solo capire i motivi di questo neo nato movimento anti berlusconismo.
Per favore non scrivete basttute o scherzi, altrimenti lo avrei scritto su off topic.
Grazie
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 25-01-2005 13:03 |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 25-01-2005 14:07 |
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Perchè nonostante il suo auto-ergersi contro
il comunismo e il suo appellarsi al liberismo e al liberalismo, è il più comunista e il meno liberista e liberale di tutti: con le sue aziende quasi monopolistiche ha sempre fatto affari e continua tuttora coi paesi comunisti, ex comunisti, post comunisti. |
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josebono
Reg.: 14 Gen 2005
Messaggi: 1606
Da: partinico (PA)
| | Inviato: 25-01-2005 14:52 |
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| ci ha messo a dieta a tutti, con lo che si spende nel mangiare, abbiamo dimagrito parecchie kili. |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 25-01-2005 20:36 |
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rispondero' con piu' tempo a disposizione.
il discorso è lungo.
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 26-01-2005 10:07 |
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quote:
In data 2005-01-25 20:36, Hellboy scrive:
rispondero' con piu' tempo a disposizione.
il discorso è lungo.
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mooolto lungo...
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 26-01-2005 11:56 |
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obiettivamente però berlusconi ha fatto tanto: riforma delle scuole, riforma della patente, legge sul fumo....mi duole dirlo, ma è così.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 26-01-2005 12:19 |
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quote:
In data 2005-01-26 11:56, RICHMOND scrive:
obiettivamente però berlusconi ha fatto tanto: riforma delle scuole, riforma della patente, legge sul fumo....mi duole dirlo, ma è così.
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chissà come mai vengono omesse le leggi "scomode".
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 26-01-2005 12:33 |
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Gurada, sullle leggi riguardo patente a punti e fumo potremmo discuterne, ma quella sulla scuola è obiettivamente uno schifo.
Poi ci sarebbero la legge Cirami sul legittimo sospetto, la legge Gasparri per salvare Rete 4, quella sui condoni edilizi in zone demaniali, quella antimafia che consente alle famiglie di ricorrere contro l'esproprio dei beni.... |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 26-01-2005 12:38 |
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quote:
In data 2005-01-26 12:19, xander77 scrive:
quote:
In data 2005-01-26 11:56, RICHMOND scrive:
obiettivamente però berlusconi ha fatto tanto: riforma delle scuole, riforma della patente, legge sul fumo....mi duole dirlo, ma è così.
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chissà come mai vengono omesse le leggi "scomode".
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ma senzaltro....sappiamo che Berlusconi agisce in virtù dei suoi interessi di imprenditore e da imprenditore gestisce lo stato (infatti io appartengo a tutt'altra ideologia rispetto alla sua, ammesso che ce l'abbia). Se vuoi ti elenco i motivi per cui sta sulle palle a me.
Ma prima vorrei dirti che tutti i politici omettono le leggi "scomode", o applicano revisioni costituzionali a lloro piacimento. Non c'è politico che agisca nell'interesse di tutti. Ma quello che dico io è che almeno berlusconi non si trincera dietro ai finti principi moralistici come fanno molti altri politici. Quello che inoltre mi da fastidio è che non gli si contesta un fatto in quanto tale, ma in quanto messo in atto da lui. faccio un semplice esempio (molto semplice, quasi irrilevante di fronte a ben altri problemi che suscitanmo lo scandalo del popolo): D'alema aveva scelto genova come sede per il g8, e tutto andava bene. poi subentrò il governo berlusconi, e tutto quello che poi successe al g8 passò sulle spalle di berlusconi. ripeto, io non voglio difenderlo, so bene che persona è; ma credete che il buon vecchio agnelli fosse meglio. solo perchè era orientato politicamente per un altro verso, allora, l'opposizione come al solito lo santificava. Per me sono entrambi due grandi ladri. ma quello che mi fa ridere, è che si parla tanto di sto berlusconi, come se fosse il peggior premier del mondo; in fin dei conti, mi sembra che abbia fatto più degli altri, anche perchè ci vuol poco.
_________________
L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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Topper
Reg.: 04 Giu 2004
Messaggi: 6779
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 26-01-2005 13:45 |
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| A me Berlusconi non mi stà sulle palle, mi stà sul cazzo! |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 26-01-2005 14:05 |
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quote:
In data 2005-01-26 12:38, RICHMOND scrive:
quote:
In data 2005-01-26 12:19, xander77 scrive:
quote:
In data 2005-01-26 11:56, RICHMOND scrive:
obiettivamente però berlusconi ha fatto tanto: riforma delle scuole, riforma della patente, legge sul fumo....mi duole dirlo, ma è così.
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chissà come mai vengono omesse le leggi "scomode".
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ma senzaltro....sappiamo che Berlusconi agisce in virtù dei suoi interessi di imprenditore e da imprenditore gestisce lo stato (infatti io appartengo a tutt'altra ideologia rispetto alla sua, ammesso che ce l'abbia). Se vuoi ti elenco i motivi per cui sta sulle palle a me.
Ma prima vorrei dirti che tutti i politici omettono le leggi "scomode", o applicano revisioni costituzionali a lloro piacimento. Non c'è politico che agisca nell'interesse di tutti. Ma quello che dico io è che almeno berlusconi non si trincera dietro ai finti principi moralistici come fanno molti altri politici. Quello che inoltre mi da fastidio è che non gli si contesta un fatto in quanto tale, ma in quanto messo in atto da lui. faccio un semplice esempio (molto semplice, quasi irrilevante di fronte a ben altri problemi che suscitanmo lo scandalo del popolo): D'alema aveva scelto genova come sede per il g8, e tutto andava bene. poi subentrò il governo berlusconi, e tutto quello che poi successe al g8 passò sulle spalle di berlusconi. ripeto, io non voglio difenderlo, so bene che persona è; ma credete che il buon vecchio agnelli fosse meglio. solo perchè era orientato politicamente per un altro verso, allora, l'opposizione come al solito lo santificava. Per me sono entrambi due grandi ladri. ma quello che mi fa ridere, è che si parla tanto di sto berlusconi, come se fosse il peggior premier del mondo; in fin dei conti, mi sembra che abbia fatto più degli altri, anche perchè ci vuol poco.
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Mi sembra la fiera del qualunquismo.
Così come trovo a dir poco scoraggiante un ragionamento del tipo: Berlusconi è un ladro come gli altri politici, però ha più faccia tosta degli altri nel farlo e quindi lo apprezzo.
Continuate a farvelo mettere nel culo alla luce del sole. |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 26-01-2005 15:07 |
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| Scusa Xander, ma in questo caso il qualunquista sei solo tu... |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 26-01-2005 17:19 |
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quando Berlusconi fondo' dal niente FI (che rimane niente!) io ero abbastanza giovincello e di politica me ne interessavo 1 giorno si e 6 no.
pero' ascoltavo i commenti in casa e a scuola.
l'idea che mi sono fatto è che FI sia nata con un unico scopo (lo ha detyto chiaramente) : impedire ai "comunisti" di andare al governo, dopo la fine e lo sfacelo dell'allegra prima repubblica.
e quindi tutti i reduci degli ex partiti del pentapartito sono entrati in questo sacco vuoto , pieno solo di aria, senza una storia ieri come oggi, con qualche ex comunista, ex LC ed ex antiproibizionisti.
gente che messa insieme come puo' andar d'accordo non lo si sa.
li tiene insieme, appunto, solo l'anticomunismo.
e poi invece si dice che è la sinistra che è tenuta insieme solo dall'antiberlusconismo.in parte è vero ma è come vedere la pagliuzza ecc. ecc.
nuovo governo Berlusconi.
mi ero premesso di giudicarlo su quello che avrebbe fatto.
dogmatismo e razionalismo, lasciando stare ideologie e tutto il resto.
e come ha iniziato?
tassa di successione : azzerata.
il centrosinistra lo aveva fatto per la prima casa in quanto l'80% degli italiani vivono in casa di proprieta'.
ma Berlusconi ha esentato tutto.
i suoi figli ringraziano sentitamente.
quanta gente ha 2, 3 , 4 case ?
ha favorito quindi chi gia' sta' bene.
e perche' mai i figli benestanti di padri benestanti , che magari non sanno fare un cazzo, dovrebbero non pagare nulla quando mio padrte ha pagato 7 milioni di lire per la casa in cui vive quando è morta mia nonna ?
7 milioni....e prima casa.
poi il condono, anzi i condoni.
non è stato il primo e non sara' l'ultimo, pero' sono piu' di uno.
becchi i coglioni che pagano tutto e sempre.
invece ok hanno sbagliato...una piccola cifra e tutto a posto.
peccato che la meta' di questi evasori , totali in gran parte, se ne siano altamente fottuti e siano restai evasori alla facciaccia del governo e nostra.
il buon vecchio Tremonti aveva previsto TOT di entrate...e invece sono arrivate briciole.
e anche in questo caso chi si voleva agevolare : non certo i lavoratori dipendenti con trattenuta alla fonte.
ticket sanitari : aumentati. medicine: prima alcune che io uso erano mutuabili. ora neppure una.
euro : aumenti incontrollati dei prezzi.
in concreto non è stato fatto niente per calmierarli.
le mie entrate sono ferme da 3 anni...rinnovi contrattuali zero, ma tutto, tranne il canone RAI, aumenta.
il continuare a sentir parlare di comunisti mi irrita fortemente.
è come alò tempo del fascio : chi non prende la tessera è antifascista.
ora chi non è del polo è comunista.
mai stato.
ho votato RC una volta, ma non ho tessere e poi esenzialmente sono un liberal-anarchico e non un cattocomunista.
e questo vuol dire che sono comunista ?
io vorrei invece sapere cosa sono i forzaitalioti : liberali no, perche' hanno aderito al PPE, cattolici ...ma c'e' gia' Follini conl quale Berlusca va moltissimo d'accordo...vabbe'!
quindi liberali no, dc no, socialisti guai a parlarne (c'e' gia' Bobo)...quindi non sanno neppure cosa sono.
anticomunisti.
punto e basta.
poi tralascio le battute che hanno fatto ridere tutto il mondo, il conflitto di interessi, la sua faccia sempre sorridente , finche' tiene il lifting.....
Berlusconi non mi sta' sulle palle.
Berlusconi non doveva entrare in politica (grazie Montanelli) perche' lo Stato non puo' essere gestito come un'azienda.
e ricordatevi che fuori Berlusconi FI è finita.
si dissolvera' come sabbia (e uso un termine non bannabile) al vento.
la patente a punti a me personalmente non interessa , non avendo la patente.
ma citare quelle tre leggine come le cose positive fatte da Lui è veramente deprimente per il piu' lungo governo del ns paese.
ho un giaccone rosso....potrei essere considerato comunista o posso uscire tranquillo?
_________________
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 27-01-2005 01:37 |
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quote:
In data 2005-01-26 17:19, Hellboy scrive:
quando Berlusconi fondo' dal niente FI (che rimane niente!) io ero abbastanza giovincello e di politica me ne interessavo 1 giorno si e 6 no.
pero' ascoltavo i commenti in casa e a scuola.
l'idea che mi sono fatto è che FI sia nata con un unico scopo (lo ha detyto chiaramente) : impedire ai "comunisti" di andare al governo, dopo la fine e lo sfacelo dell'allegra prima repubblica.
e quindi tutti i reduci degli ex partiti del pentapartito sono entrati in questo sacco vuoto , pieno solo di aria, senza una storia ieri come oggi, con qualche ex comunista, ex LC ed ex antiproibizionisti.
gente che messa insieme come puo' andar d'accordo non lo si sa.
li tiene insieme, appunto, solo l'anticomunismo.
e poi invece si dice che è la sinistra che è tenuta insieme solo dall'antiberlusconismo.in parte è vero ma è come vedere la pagliuzza ecc. ecc.
nuovo governo Berlusconi.
mi ero premesso di giudicarlo su quello che avrebbe fatto.
dogmatismo e razionalismo, lasciando stare ideologie e tutto il resto.
e come ha iniziato?
tassa di successione : azzerata.
il centrosinistra lo aveva fatto per la prima casa in quanto l'80% degli italiani vivono in casa di proprieta'.
ma Berlusconi ha esentato tutto.
i suoi figli ringraziano sentitamente.
quanta gente ha 2, 3 , 4 case ?
ha favorito quindi chi gia' sta' bene.
e perche' mai i figli benestanti di padri benestanti , che magari non sanno fare un cazzo, dovrebbero non pagare nulla quando mio padrte ha pagato 7 milioni di lire per la casa in cui vive quando è morta mia nonna ?
7 milioni....e prima casa.
poi il condono, anzi i condoni.
non è stato il primo e non sara' l'ultimo, pero' sono piu' di uno.
becchi i coglioni che pagano tutto e sempre.
invece ok hanno sbagliato...una piccola cifra e tutto a posto.
peccato che la meta' di questi evasori , totali in gran parte, se ne siano altamente fottuti e siano restai evasori alla facciaccia del governo e nostra.
il buon vecchio Tremonti aveva previsto TOT di entrate...e invece sono arrivate briciole.
e anche in questo caso chi si voleva agevolare : non certo i lavoratori dipendenti con trattenuta alla fonte.
ticket sanitari : aumentati. medicine: prima alcune che io uso erano mutuabili. ora neppure una.
euro : aumenti incontrollati dei prezzi.
in concreto non è stato fatto niente per calmierarli.
le mie entrate sono ferme da 3 anni...rinnovi contrattuali zero, ma tutto, tranne il canone RAI, aumenta.
il continuare a sentir parlare di comunisti mi irrita fortemente.
è come alò tempo del fascio : chi non prende la tessera è antifascista.
ora chi non è del polo è comunista.
mai stato.
ho votato RC una volta, ma non ho tessere e poi esenzialmente sono un liberal-anarchico e non un cattocomunista.
e questo vuol dire che sono comunista ?
io vorrei invece sapere cosa sono i forzaitalioti : liberali no, perche' hanno aderito al PPE, cattolici ...ma c'e' gia' Follini conl quale Berlusca va moltissimo d'accordo...vabbe'!
quindi liberali no, dc no, socialisti guai a parlarne (c'e' gia' Bobo)...quindi non sanno neppure cosa sono.
anticomunisti.
punto e basta.
poi tralascio le battute che hanno fatto ridere tutto il mondo, il conflitto di interessi, la sua faccia sempre sorridente , finche' tiene il lifting.....
Berlusconi non mi sta' sulle palle.
Berlusconi non doveva entrare in politica (grazie Montanelli) perche' lo Stato non puo' essere gestito come un'azienda.
e ricordatevi che fuori Berlusconi FI è finita.
si dissolvera' come sabbia (e uso un termine non bannabile) al vento.
la patente a punti a me personalmente non interessa , non avendo la patente.
ma citare quelle tre leggine come le cose positive fatte da Lui è veramente deprimente per il piu' lungo governo del ns paese.
ho un giaccone rosso....potrei essere considerato comunista o posso uscire tranquillo?
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Ok finalmente un post con un po di argomentazioni.
Cmq partiam dall'inizio
Dubito che sia nato solo per non far salire i comunisti al potere...anche perchè dubito che in un ipotetico caso in cui si fosse formato una sorta di blocco delle sinistre (PDS, RC, Verdi etc.) sarebbero riusciti ad ottenere la maggioranza. Cmq in fondo FI e' stato il partito con la percentuale maggiore nelle elezioni del '94...poco dopo la sua nascita...le sue motivazioni le avrà portate no?
Cmq andiamo sull'attuale governo
Tassa sulla successione : son d'accordo con te. Anche se da un lato mi romperebbe pagare per l'eredità che mi spetta di diritto! Ma son cmq d'accordo con te.
Sul condono : tipica legge all'italiana corretta nella maniera prettamente italiana. In alcuni fragenti, la legge sul condono era sbagliatissima (pensa che in sardegna in alcuni casi si arrivava a non poter costruire prima di 2 km dal mare!!! Che cretinata!), ma condonando alla "cazzo", si son salvate pure quelle case costruite in pratica sul bagnasciuga. Della serie da troppo a niente!
Sulle entate : a cosa ti riferisci di preciso?
Sulla sanità : il governo ha ereditato dalla sinistra una voragine di svariati miliardi...i cosidetti periodi delle vacche grasse son finite (e te lo dico in quanto ho in pratica una famiglia di dirigenti ospedalieri), e con essi gli sperperi che si son fatti per anni e anni senza che nessuno dicesse niente. Siamo inoltre in fase di recessione e questo non aiuta per nulla. Quindi io credo che per quanto riguarda la sanità il governo stia agendo bene (non per ultimo, il decreto sul fumo).
euro : beh siam entrati "in Europa" con il governo di sinistra. Era cosi difficile preparare un piano di stabilità monetaria da affrontare una volta in cui sarebbe arrivato l'euro definitivo? La destra se non ricordo male si e' insediata nel maggio del 2001, ossia 5 mesi dopo l'avvento effettivo dell'Euro. Un periodo irrisorio per una qualsiasi politica economica.
Sul fatto dei comunisti : beh se e' vero che Berlusca non ha mai nascosto le sue antipatie per i comunisti, di certo non han fatto una cosa diversa i comunisti o piu largamente tutta la sinistra. Una sinistra che non fa piu opposizione, ma si limita a insultare Berlusconi.
Cmq hai citato la patente a punti, ma ti sei scordato di menzionare l'autostrada Salerno-Reggio Calabria, la linea ferroviaria ad alta velocità, la riduzione delle imposte, l'aumento delle pensioni minime, la legge antifumo, la costituzione europea, l'apertura da parte dell'ONU verso l'Italia per un posto nel consiglio di sicurezza grazie alla politica estera del Polo etc. etc.
Beh insomma...a me non sembra cosi poco
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