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Autore Le leggende dello sport
cbrambo

Reg.: 30 Mag 2005
Messaggi: 175
Da: Arosio (CO)
Inviato: 25-07-2005 15:52  
quote:
In data 2005-07-25 15:33, ipergiorg scrive:
Credo che il freddo Schumacher sia però più forte di Senna.



Beh, il tedescone ha vinto 7 mondiali, Senna 3 però permettimi di fare alcune precisazioni:
Schumacher (a parte l'inizio del mondiale 1994) ha corso sempre senza rivali all'altezza.
Nella F1 moderna il pilota fa la differenza al 30/40 mentre il resto lo mette la macchina, tant'è vero che hanno vinto il mondiale gente come Damon Hill, Jacques Villeneuve e Mika Hakkinen (che cmq per me non era male).
E poi Senna oltre che un campione stratosferico aveva CARISMA da vendere, cosa che Shumacher non avrà mai.

Se nella prossima gara il tedesco ci lasciasse le penne in un incidente (intendiamoci, non glieglo auguro di certo) non credo vedresti gente piangere per molto tempo... mentre la morte di ayrton fa piangere i suoi tifosi anche a 11 anni di distanza

_________________
Cacciatore di taglie: Ehi tu, lo sai che la tua faccia assomiglia a quella di uno che vale 2000 dollari?
Il Biondo: Già, ma tu non somigli a quello che li incassa!

[ Questo messaggio è stato modificato da: cbrambo il 25-07-2005 alle 16:07 ]

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 25-07-2005 16:45  
Sul carisma non c'è dubbio. io parlavo di capacità tecniche. Mi pare poi che all'esordio Hakkinen abbia dato del gran filo da torcere a Senna con la stessa identica macchina. Mi pare che Schumacher con una macchina competitiva quanto quella di Senna lo abbia battuto (per quanto il confronto è solo di due gare).

Mi ricordo un servizio in cui sostenevano che la guida di Senna era condizionata dalla sua esperienza coi motori turbo che sono diversi da guidare dai Motori aspirati (se non erro la turbina va sempre tenuta al max dei giri ) e che quindi perdeva qualcosino nel confronto con la nuova generazione (Schumi e Damon Hill)

Ah saper mettre a punto perfettamente la macchina (fare un po' l'ingegnere) è un'altra preziosissima caratteristica di Schumacher
_________________


[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 25-07-2005 alle 16:46 ]

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cbrambo

Reg.: 30 Mag 2005
Messaggi: 175
Da: Arosio (CO)
Inviato: 25-07-2005 16:52  
Non erri di certo
Non volevo certo mettere in dubbio le capacità tecniche del tedesco, che ovviamente sono superbe. Il confronto però, come hai detto giustamente tu, è stato solamente di 2 gare: una vinta meritatamente da Shumy mentre nell'altra Senna era uscito alla prima curva perchè tamponato da.... ops il nome non lo ricordo.
E in due sole gare non si può certo dire chi è più forte di chi anche perchè, Senna veniva da una scuola di guida molto diversa....

Saper mettere a punto perfettamente la macchina e, soprattutto, saper dare le giuste indicazioni a meccanici e ingegneri, è una condizione fondamentale per diventare un supercampione, soprattuto nella F1 moderna dove le macchine sono sofisticatissime ed è molto difficile trovare il setup ideale per un tracciato
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igiul46

Reg.: 18 Giu 2005
Messaggi: 816
Da: rende (CS)
Inviato: 26-07-2005 03:34  
quote:
In data 2005-07-25 15:52, cbrambo scrive:
quote:
In data 2005-07-25 15:33, ipergiorg scrive:
Credo che il freddo Schumacher sia però più forte di Senna.



Beh, il tedescone ha vinto 7 mondiali, Senna 3 però permettimi di fare alcune precisazioni:
Schumacher (a parte l'inizio del mondiale 1994) ha corso sempre senza rivali all'altezza.
Nella F1 moderna il pilota fa la differenza al 30/40 mentre il resto lo mette la macchina, tant'è vero che hanno vinto il mondiale gente come Damon Hill, Jacques Villeneuve e Mika Hakkinen (che cmq per me non era male).
E poi Senna oltre che un campione stratosferico aveva CARISMA da vendere, cosa che Shumacher non avrà mai.

Se nella prossima gara il tedesco ci lasciasse le penne in un incidente (intendiamoci, non glieglo auguro di certo) non credo vedresti gente piangere per molto tempo... mentre la morte di ayrton fa piangere i suoi tifosi anche a 11 anni di distanza

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molto meno di 30/40
diciamo un 5/10

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cbrambo

Reg.: 30 Mag 2005
Messaggi: 175
Da: Arosio (CO)
Inviato: 26-07-2005 09:26  
quote:
In data 2005-07-26 03:34, igiul46 scrive:
quote:
In data 2005-07-25 15:52, cbrambo scrive:
quote:
In data 2005-07-25 15:33, ipergiorg scrive:
Credo che il freddo Schumacher sia però più forte di Senna.



Beh, il tedescone ha vinto 7 mondiali, Senna 3 però permettimi di fare alcune precisazioni:
Schumacher (a parte l'inizio del mondiale 1994) ha corso sempre senza rivali all'altezza.
Nella F1 moderna il pilota fa la differenza al 30/40 mentre il resto lo mette la macchina, tant'è vero che hanno vinto il mondiale gente come Damon Hill, Jacques Villeneuve e Mika Hakkinen (che cmq per me non era male).
E poi Senna oltre che un campione stratosferico aveva CARISMA da vendere, cosa che Shumacher non avrà mai.

Se nella prossima gara il tedesco ci lasciasse le penne in un incidente (intendiamoci, non glieglo auguro di certo) non credo vedresti gente piangere per molto tempo... mentre la morte di ayrton fa piangere i suoi tifosi anche a 11 anni di distanza

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molto meno di 30/40
diciamo un 5/10



In realtà volevo dire tra il 30% e il 40% ... ma mi rendo conto di non essere stato chiaro
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roccomedia

Reg.: 15 Lug 2005
Messaggi: 3829
Da: Bergamo (BG)
Inviato: 01-08-2005 23:27  
quote:
In data 2005-07-25 15:52, cbrambo scrive:
E poi Senna oltre che un campione stratosferico aveva CARISMA da vendere, cosa che Shumacher non avrà mai.


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Anche Lauda aveva più carisma di Schumacher....
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igiul46

Reg.: 18 Giu 2005
Messaggi: 816
Da: rende (CS)
Inviato: 02-08-2005 03:06  
quote:
In data 2005-07-26 09:26, cbrambo scrive:
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In data 2005-07-26 03:34, igiul46 scrive:
quote:
In data 2005-07-25 15:52, cbrambo scrive:
quote:
In data 2005-07-25 15:33, ipergiorg scrive:
Credo che il freddo Schumacher sia però più forte di Senna.



Beh, il tedescone ha vinto 7 mondiali, Senna 3 però permettimi di fare alcune precisazioni:
Schumacher (a parte l'inizio del mondiale 1994) ha corso sempre senza rivali all'altezza.
Nella F1 moderna il pilota fa la differenza al 30/40 mentre il resto lo mette la macchina, tant'è vero che hanno vinto il mondiale gente come Damon Hill, Jacques Villeneuve e Mika Hakkinen (che cmq per me non era male).
E poi Senna oltre che un campione stratosferico aveva CARISMA da vendere, cosa che Shumacher non avrà mai.

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molto meno di 30/40
diciamo un 5/10



In realtà volevo dire tra il 30% e il 40% ... ma mi rendo conto di non essere stato chiaro



sei stato chiarissimo!!!
io intendevo dire 5-10%
_________________
UN ANELLO PER DOMARLI TUTTI, UN ANELLO PER TROVARLI, UN ANELLO PER GHERMIRLI E NELL'OSCURITA INCATENARLI

IL SIGNORE DEGLI ANELLI

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 02-08-2005 13:44  
Ma ieri nessuno ha visto Sfide?? Con i ritratti di Agostini, Pasolini, Saarineen, Liberati, Hailwood ecc. Veramente una trasmissione grandiosa. Mi è venuto il magone quando ho visto il Dott. Costa ricordare come il padre lo aveva indirizzato alla carriera nella clinica mobile. O sentir raccontare dell'atto di eroismo di Hailwood che salvò Clay Regazzoni intrappolato nella sua auto..
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.

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royearle
ex "meskal"

Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
Inviato: 02-08-2005 14:01  
quote:
In data 2005-08-02 13:44, ipergiorg scrive:
Ma ieri nessuno ha visto Sfide?? Con i ritratti di Agostini, Pasolini, Saarineen, Liberati, Hailwood ecc. Veramente una trasmissione grandiosa. Mi è venuto il magone quando ho visto il Dott. Costa ricordare come il padre lo aveva indirizzato alla carriera nella clinica mobile. O sentir raccontare dell'atto di eroismo di Hailwood che salvò Clay Regazzoni intrappolato nella sua auto..



Mannaja, era in contemporanea col film di Costner.

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cbrambo

Reg.: 30 Mag 2005
Messaggi: 175
Da: Arosio (CO)
Inviato: 02-08-2005 14:36  
quote:
In data 2005-08-02 13:44, ipergiorg scrive:
Ma ieri nessuno ha visto Sfide?? Con i ritratti di Agostini, Pasolini, Saarineen, Liberati, Hailwood ecc. Veramente una trasmissione grandiosa. Mi è venuto il magone quando ho visto il Dott. Costa ricordare come il padre lo aveva indirizzato alla carriera nella clinica mobile. O sentir raccontare dell'atto di eroismo di Hailwood che salvò Clay Regazzoni intrappolato nella sua auto..



Ho visto solamente la parte che ha narrato la carriera di Liberati.... a dir poco commovente
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josebono

Reg.: 14 Gen 2005
Messaggi: 1606
Da: partinico (PA)
Inviato: 24-08-2005 14:53  
quote:
In data 2005-07-25 16:45, ipergiorg scrive:
Sul carisma non c'è dubbio. io parlavo di capacità tecniche. Mi pare poi che all'esordio Hakkinen abbia dato del gran filo da torcere a Senna con la stessa identica macchina. Mi pare che Schumacher con una macchina competitiva quanto quella di Senna lo abbia battuto (per quanto il confronto è solo di due gare).

Mi ricordo un servizio in cui sostenevano che la guida di Senna era condizionata dalla sua esperienza coi motori turbo che sono diversi da guidare dai Motori aspirati (se non erro la turbina va sempre tenuta al max dei giri ) e che quindi perdeva qualcosino nel confronto con la nuova generazione (Schumi e Damon Hill)

Ah saper mettre a punto perfettamente la macchina (fare un po' l'ingegnere) è un'altra preziosissima caratteristica di Schumacher
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[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 25-07-2005 alle 16:46 ]


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seanma

Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
Inviato: 01-09-2005 16:13  
quote:
In data 2005-07-25 16:45, ipergiorg scrive:
Sul carisma non c'è dubbio. io parlavo di capacità tecniche. Mi pare poi che all'esordio Hakkinen abbia dato del gran filo da torcere a Senna con la stessa identica macchina. Mi pare che Schumacher con una macchina competitiva quanto quella di Senna lo abbia battuto (per quanto il confronto è solo di due gare).

Mi ricordo un servizio in cui sostenevano che la guida di Senna era condizionata dalla sua esperienza coi motori turbo che sono diversi da guidare dai Motori aspirati (se non erro la turbina va sempre tenuta al max dei giri ) e che quindi perdeva qualcosino nel confronto con la nuova generazione (Schumi e Damon Hill)

Ah saper mettre a punto perfettamente la macchina (fare un po' l'ingegnere) è un'altra preziosissima caratteristica di Schumacher
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[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 25-07-2005 alle 16:46 ]

brambo ha ragione,Senna il mondiale nel 89 avrebbe potuto vincerlo solo arrivando primo sia in Giappone che in Australia,ma caro ipergiorg,c'è qualche imprecisione anche in questo post.Hakkinen nel 94 era pilota della mclaren ,mentre senna era in williams assieme a quella pippa dello hill(che ha vinto un mondialino solo perchè non c'era nessuna macchina alla pari e la ferrari trainata da Kaiser Schumi era all'inizio dello sviluppo)e inoltre ayrton in brasile e persino a imola(sì imola!)fu a lungo davanti al suo erede unico....solo ad aida per colpa di Larini e Katayama non potè correre...
Senna ha vinto "poco" perchè la metà delle macchine con cui corse(Toleman,Lotus,Mclaren 92-93)era ben poco competitiva.E nonostante questo,da ognuna di esse Magic è riuscito a tirare fuori il meglio:

-nel 1984 "rischia" di vincere nel tempio della F1 a Monaco con la Toleman (!!!) subendo la prima di tante ingiustizie

-porta ion tre anni una lotus ormai fallita(economicamente e quindi sportivamente)a vincere comunque la bellezza di sei gare

-con una mclaren inadatta e involuta compie capolavori agghiaccianti(Donington 1993,5 sorpassi in un giro!)e da a tutti lezioni di guida,tenendo dietro prima il Mansell imbattibile del '92(Monaco e Ungheria)e il suo vecchio nemico Prost poi(Australia '93, sua ultima gara in mclaren)

A conti fatti,Senna è stato un eroe,forse l'ultimo di questo sport.

E ve lo dice uno che ogni domenica spera di poter urlare vittoria accanto al Kaiser .

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 01-09-2005 16:33  
L'esordio di hakkinen in McLaren mi pare sia stato nelle ultime gare della stagione in cui il mondiale fu vinto da Prost (che poi lasciò il posto a Senna)

http://www.gazzetta.it/speciali/automobilismo/2005/f1/piloti/510942.shtml

vedi che nel 1993 ha fatto ben 3 gare in McLaren?

_________________


[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 01-09-2005 alle 16:35 ]

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seanma

Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
Inviato: 01-09-2005 16:42  
si è vero...me n'ero dimenticato ma d'altronde...errare è umano...cmq il succo del mio intervento era altro.... hai passione per le minuzie?

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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 01-09-2005 16:44  
Volevo spendere una parolina in favore di Damon Hill.Certo,il suo nome in questo topic stona e non poco..ma io l'ho sempre considerato un ottimo pilota.Non aveva certo il talento e la cattiveria(sportiva) di Schumacher,però sul piano della velocità pura è sempre stato ad alti livelli.Io ricordo ancora con piacere il gran premio d'Ungheria del 97':Hill triplicò con la Arrows il compagno di squdra e avrebbe trionfato se ad un giro dal termine non fosse partito il cambio.Era un buon pilota che ha meritatamente vinto un titolo mondiale(e ne ha sfiorato un altro che non meritava ma che Schumi cmq vinse irregolarmente).Secondo me Damone era più o meno sui livelli di Hakkinene.La vera pippa era Coulthard,l'unico a fare peggio di Irvine e Barrichello(ad alti livelli).
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale.

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