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Ma è questo che intendono per "cultura della vita"? |
Jerry88
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2130
Da: L'Aquila (AQ)
|  Inviato: 18-03-2009 22:14 |
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stavolta secondo me non ci credi nemmeno tu a quello che stai dicendo. Piantala perché mi rifiuto di credere che la tua demenza arrivi fino a questo punto
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Questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavag |
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HaroldKid
Reg.: 11 Gen 2009
Messaggi: 4589
Da: milano (MI)
| | Inviato: 18-03-2009 22:29 |
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io non ho detto nulla.
ho fatto un semplice copia e incolla delle parole del Papa messe sul suo sito dalle quali si evince la manipolazione operata dagli organi di stampa. Certamente, dette dirachiazioni restano in gran parte ambigue e cerchiobottiste se vogliamo, ma di sicuro non riportano "al rogo i preservativi " come qualcuno ha faziosamente cercato di interpretare dalla sua bella collina di Iwo Jima..... |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 18-03-2009 23:26 |
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Grazie a sto cazzo che i preservativi da soli non sono la panacea. Ma trovami un solo scienziato che abbia mai detto una scemenza del genere.
Ciò non toglie che il Papa (e la Chiesa) siano contro l'uso del preservativo; e la cosa è completamente assurda, in quanto è certamente uno degli strumenti necessari per debellare malattie come l'aids. Poi tu sei liberissimo di lasciarti intortare dal sito del Vaticano, però almeno non venire a dire che siamo noi quelli lobotomizzati dagli organi di informazione.
Una persona che ricopre un ruolo come il Papa non può permettersi di dire certe assurdità per il ruolo che ricopre. Perchè, purtroppo, esiste tanta gente ignorante che continua a credere alle sue parole e continua a credere nell'esistenza di uno strano dio che per evitare l'utilizzo dei preservativi metterebbe a repentaglio la vita di milioni di persone.
Cosa credi che ciò che hai riportato tratto dal sito del Vaticano sia una versione più accettabile? Sono sempre le solite assurdità espresse dalla Chiesa, idiozie che non reggerebbero 10 minuti di un vero dibattito ma che questo fanfarone vestito di bianco spaccia per verità assoluta.
Ma lui non mi rappresenta in nessun modo, quindi (se solo non creasse ulteriori problemi) dica pure ciò che gli pare. Quello che come al solito mi fa vergognare è la (non) reazione che c'è stata da parte del nostro governo, un silenzio davvero assordante e tremendo rispetto alle nette, inequivocabili e dovute prese di posizione che governi più seri hanno adottato.
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E' ok per me! |
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HaroldKid
Reg.: 11 Gen 2009
Messaggi: 4589
Da: milano (MI)
| | Inviato: 19-03-2009 00:08 |
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Credevo che un po' mi si conoscesse, qui dentro...
Sarei davvero tanto capzioso o naif da riportare una nota vaticana spacciandola per oro colato? suvvia, si può giocare a fare gli immaturi fin che si vuole ma siamo tutti adulti qui dentro..
Quello che mi premeva far passare, provocativamente, era il fatto che i giornali presentano le notizie nel modo più incompleto e populista possibile (vedasi la psicosi canina, come fosse cosa di oggi..... ) in modo da suscitare reazioni accese ed emozionali.. bisognerebbe sempre bilanciare e confrontare le fonti, ma la pazza corsa della vita quotidiana non permette quasi mai una simile attenzione.
Comunque sì, la Chiesa avversa i preservativi perchè il sesso è concepito solamente come via alla procreazione (il che in una società pornografica e misogina come la nostra non sarebbe neanche sbagliatissimo eh... ) e ovviamente questa è una visione tuttosommato poco moderna e aderente al nuovo mondo, ma il fatto è che il Papa anche volendo non potrebbe esprimere un altra opinione da quella che porta avanti, perchè si rifa e si riallaccia a una cultura millenaria che non è nessuno per modificare o infrangere, cultura che può non piacere o appunto essere inadatta al momento storico ma che un Pontefice non può sconfessare dalla sera alla mattina (quanto ne risentì un certo Giovanni XXIII solo per avere "osato " istituire la messa in lingua moderna e la modifica della prossemica rituale, laddove l'officiante non avrebbe più dovuto dare le spalle ai fedeli?); egli non è niente altro che un "tedoforo " della tradizione cristiana, nei secoli dei secoli(altra bestemmia, che facce farebbero i miei amici! ) Quanto essa si sia corrotta e incancrenita nei secoli, lo posiamo ben vedere studiando la storia prima e più della cronaca.
E' grottesco che io mi pigli a difendere un tizio che non stimo minimamente, a maggior ragione avendo "conosciuto " assaporato e vissuto un grande come Woityla (che pure ha sempre ripetuto lo stesso mantra che tanto vi scandalizza ora... ) ma è necessario tenere alta la bandiera di Cristo in un momento in cui la si usa spesso come carta igienica, soprattutto qui (perchè dal vivo anche i miei amici agnostici mai si sono permessi di essere così barbari e volgari, pur avendo opinioni spesso non molto dissimili dalle vostre ) |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 19-03-2009 10:29 |
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quote:
In data 2009-03-19 00:08, HaroldKid scrive:
Sarei davvero tanto capzioso o naif da riportare una nota vaticana spacciandola per oro colato? suvvia, si può giocare a fare gli immaturi fin che si vuole ma siamo tutti adulti qui dentro..
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non dar troppe cose per scontato, come la maturità degli utenti.
quote:
Quello che mi premeva far passare, provocativamente, era il fatto che i giornali presentano le notizie nel modo più incompleto e populista possibile (vedasi la psicosi canina, come fosse cosa di oggi..... ) in modo da suscitare reazioni accese ed emozionali.. bisognerebbe sempre bilanciare e confrontare le fonti, ma la pazza corsa della vita quotidiana non permette quasi mai una simile attenzione.
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Interessante, peccato che il topic sia un'altro, però se vuoi la prossima volta possiamo parlare dei giornali e dell'informazione in generale.
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Comunque sì, la Chiesa avversa i preservativi perchè il sesso è concepito solamente come via alla procreazione (il che in una società pornografica e misogina come la nostra non sarebbe neanche sbagliatissimo eh... )
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Di conseguenza ad una persona sterile non è concesso di scopare? ..ops, pardon.. volevo dire "fare all'amore".
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e ovviamente questa è una visione tuttosommato poco moderna e aderente al nuovo mondo,
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no è semplicemente una visione del cazzo
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ma il fatto è che il Papa anche volendo non potrebbe esprimere un altra opinione da quella che porta avanti, perchè si rifa e si riallaccia a una cultura millenaria che non è nessuno per modificare o infrangere,
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in realtà ti sbagli, proprio in base a quella cultura millenaria che tu dici il papa è infallibile, è la parola di dio in terra e tecnicamente può fare il cazzo che vuole.
il fatto è che avere un controllo sulle persone è un potere molto grande che la chiesa non vuole perdere. Controllare la sessualità delle persone, o almeno provare a farlo, è un modo per controllare le persone stesse.
quote:
cultura che può non piacere o appunto essere inadatta al momento storico ma che un Pontefice non può sconfessare dalla sera alla mattina (quanto ne risentì un certo Giovanni XXIII solo per avere "osato " istituire la messa in lingua moderna e la modifica della prossemica rituale, laddove l'officiante non avrebbe più dovuto dare le spalle ai fedeli?); egli non è niente altro che un "tedoforo " della tradizione cristiana, nei secoli dei secoli(altra bestemmia, che facce farebbero i miei amici! )
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idem come sopra
quote:
Quanto essa si sia corrotta e incancrenita nei secoli, lo posiamo ben vedere studiando la storia prima e più della cronaca.
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è impressionante invece quanto la gente non se ne preoccupi.
Anche volendo essere credenti, bisognerebbe indignarsi di come un'istituzione criminale utilizzando il simbolo di un dio misericordioso predichi terrore e controllo sul mondo.
Non so.. è come se tu credessi in un dio, e un sedicente predicatore andasse in giro, dicendo di parlare a nome del tuo dio, a stuprar bambini..
..sarebbe assurdo non credi?...
quote:
E' grottesco che io mi pigli a difendere un tizio che non stimo minimamente, a maggior ragione avendo "conosciuto " assaporato e vissuto un grande come Woityla (che pure ha sempre ripetuto lo stesso mantra che tanto vi scandalizza ora... )
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ma infatti anche woityla era una palese merda reazionaria, soprattutto nella prima parte del suo pontificato
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ma è necessario tenere alta la bandiera di Cristo in un momento in cui la si usa spesso come carta igienica, soprattutto qui
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cristo non ha mai chiesto che si alzassero bandiere in suo nome.. anche ipotizzando che storicamente sia esistita una figura come quella di cristo, il modo che hanno di comportarsi i cristiani è quanto più lontano dagli insegnamenti dello stesso.
Credo proprio che se cristo fosse qui ora sarebbe ateo.
quote:
(perchè dal vivo anche i miei amici agnostici mai si sono permessi di essere così barbari e volgari, pur avendo opinioni spesso non molto dissimili dalle vostre )
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La volgarità è solo un punto di vista... e in quanto tale, opinabile. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 19-03-2009 14:58 |
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quote:
In data 2009-03-18 21:16, HaroldKid scrive:
dal sito ufficiale del Vaticano (e vabbè, dite pure parzialità...) le vere e non decontestualizzate dichiarazioni.... penso che sia d'upo leggere e meditare bene su queste righe....
non si può risolvere il flagello con la distribuzione di preservativi: al contrario, il rischio è di aumentare il problema.
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Non so se ti rendi conto della gravità estrema di questa affermazione: dire che i preservativi non solo non risolvono il problema dell'Aids, ma sono addirittura un pericolo in quanto rischiano di "aumentare il problema" è una palese assurdità sul piano scientifico, umano, razionale..è un'affermazione quasi criminale.
Il predicozzo sull' "umanizzazione della sessualità", il "rinnovo spirituale e umano", l'empatia con i sofferenti eccetera sono belle, ma (come al solito) banalissime parole che restano là, astratte.
Ma poi non mi è chiaro in cosa consista concretamente 'sto rinnovo spirituale e umano auspicato dal Papa. Forse in una conversione di massa degli africani al Cattolicesimo? E' questo il "rimedio" contro l'Aids?
Ora nessuno pretende che Ratzy vada a in giro a distribuire condom e predicare l'amore libero sconfessando la morale sessuale della Chiesa (anche se il dogma dell'infallibilità in teoria glielo permetterebbe come ricordato da Nboi nel suo brillante post), ma che almeno si astenga dal dire che il profilattico "aumenta il problema", che si astenga dallo scoraggiarne l'utilizzo perchè questo, ripeto, è un atteggiamento che, consapevolmente o meno, rasenta la criminalità.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 19-03-2009 alle 15:24 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 19-03-2009 16:46 |
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quote:
In data 2009-03-19 00:08, HaroldKid scrive:
perchè il sesso è concepito solamente come via alla procreazione (il che in una società pornografica e misogina come la nostra non sarebbe neanche sbagliatissimo eh... ) e ovviamente questa è una visione tuttosommato poco moderna e aderente al nuovo mondo,
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Ma questa visione non è aderente a nessun mondo, nè nuovo nè vecchio. E' semplicemente una visione astratta e fuori dalla realtà concreta della vita di ieri come di oggi.
Credi forse che nel Medioevo la gente facesse sesso solo per procreare? Il sesso a scopo puramente procreativo poteva esistere semmai all'interno del matrimonio, ma uomini e donne avevano comunque degli amanti, le loro storie clandestine in cui trombavano per piacere..l'eventuale figlio "illegittimo" era un effetto "collaterale" non sempre desiderato.
la visione cattolica (ma i puritani non erano da meno) del sesso non è mai stata moderna...solo che ai vecchi tempi la gente faceva finta di approvarla per conformismo e paura...oggi c'è semplicemente meno ipocrisia.
La misoginia e la pornografia che hai citato a sproposito (e che comunque esistono ormai da secoli, forse da millenni, non sono certo un portato della società di oggi) non c'entrano niente.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 19-03-2009 alle 16:55 ] |
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HaroldKid
Reg.: 11 Gen 2009
Messaggi: 4589
Da: milano (MI)
| | Inviato: 19-03-2009 17:21 |
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quote:
In data 2009-03-19 16:46, quentin84 scrive:
quote:
In data 2009-03-19 00:08, HaroldKid scrive:
perchè il sesso è concepito solamente come via alla procreazione (il che in una società pornografica e misogina come la nostra non sarebbe neanche sbagliatissimo eh... ) e ovviamente questa è una visione tuttosommato poco moderna e aderente al nuovo mondo,
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Ma questa visione non è aderente a nessun mondo, nè nuovo nè vecchio. E' semplicemente una visione astratta e fuori dalla realtà concreta della vita di ieri come di oggi.
Credi forse che nel Medioevo la gente facesse sesso solo per procreare? Il sesso a scopo puramente procreativo poteva esistere semmai all'interno del matrimonio, ma uomini e donne avevano comunque degli amanti, le loro storie clandestine in cui trombavano per piacere..l'eventuale figlio "illegittimo" era un effetto "collaterale" non sempre desiderato.
la visione cattolica (ma i puritani non erano da meno) del sesso non è mai stata moderna...solo che ai vecchi tempi la gente faceva finta di approvarla per conformismo e paura...oggi c'è semplicemente meno ipocrisia.
La misoginia e la pornografia che hai citato a sproposito (e che comunque esistono ormai da secoli, forse da millenni, non sono certo un portato della società di oggi) non c'entrano niente.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 19-03-2009 alle 16:55 ]
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mah, quentin, io un po' ti compatisco. Io scrivo e ogni volta mi rispondi come se davvero io non capissi un cazzo e non scrivessi tutto ciò per provocare... Come può un ingenuo della tua fatta essere in grado di affrontare problemi anche un minimo complessi? Ridimensionati e tutto il forum ne guadagnerà.
Sinceramente mi dai l'impressione di un collegamento satellitare, affetto da sfasamento congenito.
Tornando nel merito, è fin troppo ovvio che prediche come quella contro i condoms se malinterpretate sono pericolose, ma non mi azzarderei a dire criminali, perchè è scientificamente provato che l'AIDS soprattutto in Africa, sia causato anche (soprattutto ?) da altre cause (trasfusioni in primis....) e soprattutto al contrario di quanto molti atei ignoranti sembrano credere, il Papa si pone solamente come guida morale al mondo cattolico e non come legge naturale e inderogabile all'intera popolazione umana. Dubito sinceramente che alla tribù X dello Zambia che persegue il culto degli antenati possa sbattere una singola cippa di quello che dice Ratzinger. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 19-03-2009 18:06 |
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quote:
In data 2009-03-19 17:21, HaroldKid scrive:
mah, quentin, io un po' ti compatisco. Io scrivo e ogni volta mi rispondi come se davvero io non capissi un cazzo e non scrivessi tutto ciò per provocare... Come può un ingenuo della tua fatta essere in grado di affrontare problemi anche un minimo complessi? Ridimensionati e tutto il forum ne guadagnerà...
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Guarda..della tua compassione non so cosa farmene.
Sinceramente non credo di dover "ridimensionare" proprio nulla. Cerco di rispondere in maniera argomentata e pacata (per quanto mi è possibile) a quello che scrivi, poi non ti leggo nel pensiero quindi non so (e non m'importa molto) se sei serio o "provocatorio" quando scrivi certe cose..ma in fondo anche la provocazione deve avere una qualche serietà sennò è una buffonata.
poi per me resta comunque il fatto che scoraggiare in qualsiasi modo l'utilizzo di qualcosa che indubbiamente aiuta a prevenire non solo l'AIDS, ma anche altre malattie a trasmissione sessuale, è una cosa gravissima chiunque sia a farla..che poi il preservativo, da solo, non sia sufficente contro l'AIDS è un'ovvietà che nessuno nega (io stesso ho parlato di corretta educazione sessuale e accesso ai farmaci antiretrovirali che in Africa sono cose di cui c'è un gran bisogno)..ma dire che "aumenta il problema" è privo di senso. C'è poco da interpretare.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 19-03-2009 alle 18:23 ] |
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Janet13
ex "vinegar"
Reg.: 23 Ott 2005
Messaggi: 15804
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 19-03-2009 20:49 |
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MRSSTEELE
Reg.: 08 Nov 2002
Messaggi: 10730
Da: Venezia (VE)
| | Inviato: 21-03-2009 14:51 |
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quote:
In data 2009-03-19 20:49, Janet13 scrive:
quote:
In data 2009-03-18 12:30, pkdick scrive:
è bella la casa di garibaldi?
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Non me la ricordo benissimo (ero in terza media)
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 eri in terza media al tempo di garibaldi??
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Oggi è il mio ultimo giorno di vita. |
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