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PUNTI ANCORA DA DISCUTERE |
lilja4ever
ex "natalie73"
Reg.: 23 Ago 2003
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Da: este (PD)
|  Inviato: 02-10-2004 18:54 |
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quote:
In data 2004-10-02 14:25, naly01 scrive:
...
FYC
Per non creare confusione, meglio decidere come saranno impostate.
a FYC ---> (esempio) FYC THE TERMINAL
(fyc classica con premi vinti dal film, commento e probabili nomination)
b IL DIARIO DI..Ogni utente può crearsi il proprio diario, dove promuovere i suoi film preferiti.
Io son per il metodo A, si creano più discussioni e si evitano ripetizioni. In questo modo è anche tutto più chiaro, il giurato che vuole votare The Terminal va a vedersi la FYC dedicata al film.
Si può anche decidere se aprire FYC ufficiali e imparziali, dove poi ogni giurato farà la sua "campagna promozionale".
...
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In effetti la questione delle FYC è più complicata di quanto sembrasse:
io ho aperto un diario, l’avrete visto: è giusto che io abbia messo già le mie categorie con delle nomine? Quel diario l’ho aperto apposta in quel modo per ragionarci sopra, diciamo come prototipo.
Secondo me non si dovrebbero fare elenchini di nomine in quel modo e neanche FYC “ufficiali e imparziali” come dice naly.
Allora semplifichiamo il tutto:
si fa una FYC per ciascun film e un diario per ciascun giurato
-ci sarà l’appoggio dell’ormai quasi certa Mega-Lista (bloccata in alto insieme a regolamento e lista dei film in concorso)
-le accese discussioni sui meriti delle nomination di ciascun film le faremo nella FYC del film in questione (se non si riesce ad essere d’accordo si farà, lì nel topic, una votazione a maggioraza per stabilire quali nomine inserire nella mega-lista)
-nel diario ognuno potrà riportare recensioni, ricordi, voti, promemoria, elenco dei film visti, links vari, ma non potrà fare la SUA lista completa di nominations in aperta concorrenza con la Mega-Lista ufficiale ed imparziale, e spoilerando, per giunta, le sue decisioni su tutte le nomine che darà (fatela in word, salvatela sul pc, ma non pubblicatela. in parole povere)
mi sembra cristallino, che ne pensate?
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lilja4ever
ex "natalie73"
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Da: este (PD)
| | Inviato: 02-10-2004 19:15 |
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quote:
In data 2004-10-02 16:26, misaki84 scrive:
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soprattutto: SEGRETEZZA dei voti, è la base, dai.Non possiamo parlare di annullare l'influenza oscar e poi fare il voto palese portando ad un'influenza filmup (o influenza utentoni di filmup).
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questa non l'ho capita.
dopo le voatazioni pubblichiamo le schede, perchè vuoi tenerle segrete? per sentire gente che si lamenta per un mese di fila perchè non si capacita dei risultati? (come l'anno scorso...)
NON siamo una setta massonica, e non ci sono "utentoni": siamo quattro gatti amici al bar.
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lilja4ever
ex "natalie73"
Reg.: 23 Ago 2003
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Da: este (PD)
| | Inviato: 02-10-2004 19:19 |
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quote:
In data 2004-10-02 18:14, Leonardo scrive:
RAGAZZIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
calma eh, calma.
Io capisco l'entusiasmo, la voglia di fare, bla bla bla
Però fermatevi un attimo.
Ci sono cose importanti da discutere certo (e sono già troppe) come le date definitive...
anzi, a pensarci bene forse è l'unica cosa
Tutto il resto è troppo.
Ora che non c'è più Nancy e che siamo circa in 10 bisogna stare attenti.
E' normale che ognuno di noi abbia certe idee su come preferirebbe il premio, suggerimenti, cose che non gli vanno bene.
Ma, già evidente dalle prime discussioni, ci saranno quasi sempre i pro e i contro ad ognuna delle iniziative.
Ora, quello che suggerisco è lascaire tutto (o quasi) come era lo scorso anno che fu una bella edizione.
cambiamo solo le cose necessarie! necessarie!
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calma! prendiamoci tutti i giorni che occorrono, anche fino al 24 ottobre... nessuno ci corre dietro! ma bisogna pur decidere prima o poi! non possiamo arrivare a natale con una marea di cosa ancora da fare!
la scorsa edizione mi ha fatto ribrezzo.
se non si cambia qualcosa vado via piuttosto.
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lilja4ever
ex "natalie73"
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Da: este (PD)
| | Inviato: 02-10-2004 21:51 |
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scusate per il tono dell'altro post, volevo dire a leo: non è stata presa ancora nessuna decisione pesante a parte un minimo di organigramma. siamo qui ognuno per dire la sua. e si può pure cambiare idea se si ragiona sui pro e i contro. andiamo avanti con calma, prendiamoci tutti i giorni che occorrono. il 6 ottobre è troppo presto? spostiamo al 12. nessun problema. basta che non passino dei mesi, ecco.
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lilja4ever
ex "natalie73"
Reg.: 23 Ago 2003
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Da: este (PD)
| | Inviato: 02-10-2004 21:57 |
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quote:
In data 2004-10-02 16:26, misaki84 scrive:
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CATEGORIE: 1 post per categoria. Un utente scrive il primo post con i 'maggiori' indiziati.Poi, in caso di mancanze, gli utenti spediscono al suddetto utente i film che dovrebbero essere inseriti nella lista e l'utente 'principale' DEVE aggiungere i titoli.In questo modo l'archivio categorie verrebbe aggiornato con facilità evitando personalizzazioni in quanto tutti partecipano alla catalogazione.
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fantastico, se ho capito la mega-lista (che è un topic) sarà composta da un post per ciascuno di noi, uno per categoria in pratica.
ottimo!
così ci dividiamo pure i compiti di fare ricerche, tra l'altro.
e se cmq ci son divergenze si deciderà sempre tutti assieme a maggiornaza.
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lilja4ever
ex "natalie73"
Reg.: 23 Ago 2003
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Da: este (PD)
| | Inviato: 02-10-2004 22:07 |
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quote:
In data 2004-10-02 12:24, sandrix81 scrive:
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per me, il rischio non è tanto quello di farsi influenzare dagli oscar (questo rischio persisterebbe anche spostandoci a settembre), quanto quello di passare completamente inosservati, in un periodo in cui si danno premi "importanti" a destra e a manca.
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vero dell'influenza anche a settembre.
per la visibilità:
tutti i media sbavano per i premi e premietti nel periodo tra golden e oscar, appunto perchè si crea il "buzz" o "hype" o come cavolo si chiama. tutti vogliono sapere chi ha più probabilità di vincere l'oscar. un sito come oscarwatch non vede l'ora di pubblicare la nostra lista se la mandiamo tra globes e oscars.
scommetti che il gazzettino ci da un trafiletto intero nella pagina degli spettacoli? magari con la scusa di appiccicarci una foto di qualche divo da noi premiato (e che magari è in giro per campagne pubblicitarie)
le stesse case di distribuzione saranno impegnate in febbraio in una colossale campagna promozionale per i film interessati dagli oscar: figurati se non sono interessate a pubblicizzare i nostri vincitori! scommetti che in febbraio riusciamo pure a coinvolgere comingsoon? è l'unico mese in cui ci potrebbero dar retta! perchè farciscono il servizio con le immagini dei film che sono in giro (e molti sotto gli oscar ri-escono al cinema!)
[ Questo messaggio è stato modificato da: lilja4ever il 02-10-2004 alle 22:10 ] |
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lilja4ever
ex "natalie73"
Reg.: 23 Ago 2003
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Da: este (PD)
| | Inviato: 02-10-2004 22:21 |
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ultimo ragionamento sugli "spazi bianchi".
fate mente locale: cos'è che portò l'anno scorso allo strapotere dei film americani e alla quasi totale esclusione delle nomine italiane? non eravamo tutti concordi nel dare almeno un 20% di nomine agli italiani?
ma è ovvio che fu causa del sistema di votazione: chi aveva poche idee, riempiva la quinta riga col primo titolo/nome americano che gli andava a genio! tutti quelli che avevano dato una certa "priorità" al film italiano o d'essai, non avevano assolutamente modo di far valere quella "priorità". anzi, se inserivano un americano come ultimo titolo per fare la cinquina, addirittura si ritrovavano a buttar legna nel mucchio degli americani!
e non dimenticatevi della dispersione dei voti! a cosa serve una classifica fatta così?
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dove gli asterischi stanno per i voti (i titoli immaginateli lì a fianco!)
lo capite adesso quanto è pesante il 5° voto dato a caso?
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 02-10-2004 22:26 |
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misaki84
Reg.: 29 Lug 2003
Messaggi: 2189
Da: Montecchio Maggiore (VI)
| | Inviato: 03-10-2004 02:41 |
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quote:
In data 2004-10-02 19:15, lilja4ever scrive:
quote:
In data 2004-10-02 16:26, misaki84 scrive:
...
soprattutto: SEGRETEZZA dei voti, è la base, dai.Non possiamo parlare di annullare l'influenza oscar e poi fare il voto palese portando ad un'influenza filmup (o influenza utentoni di filmup).
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questa non l'ho capita.
dopo le voatazioni pubblichiamo le schede, perchè vuoi tenerle segrete? per sentire gente che si lamenta per un mese di fila perchè non si capacita dei risultati? (come l'anno scorso...)
NON siamo una setta massonica, e non ci sono "utentoni": siamo quattro gatti amici al bar.
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Per dire: la maggior parte delle discussioni attesta che il signore degli anelli è un film da votare per forza, uno magari lo vota per poi non esserem 'tacciato' di incompetenza. Segretezza=Libertà
E poi non capisco questa necessità, per me siamo troppo sospettosi ( e inutilmente, se uno usa delle 'tattiche' -cosa che, ripensandoci, credo non accadrà- entro il regolamento non ci si può fare più di tanto).
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Kim Ki-duk è un GENIO del CINEMA |
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andros
Reg.: 30 Nov 2003
Messaggi: 1837
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 03-10-2004 02:51 |
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Chiedo scusa a Misaky per non aver risposto subito alle sue richieste, ma ero fuori sede. E' chiaro, Misaky che sei ben accetta sia per stilare il regolamento (anzi, potresti già buttare giù un abbozzo), nonché per la ricerca e la sollecitazione dei giurati. Inoltre, chiunque lo desideri può fare qualcosa. Ogni mano d'aiuto è ben accetta.
Per quanto riguarda i vari punti esposti da Lilja, ecco che cosa penso a riguardo.
1 Effetti Speciali
In effetti, si tratta di cose molto diverse tra loro, quindi per me vanno lasciate separate.
2 Sceneggiature
Credo che la sceneggiatura sia una colonna portante di un film. La categoria di sceneggiatura originale va mantenuta tale e quale a com'era l'anno scorso. La non originale potrebbe essere convertita nella categoria " miglior adattamento da un testo e in questo modo rispetterebbe il carattere di non originalità sottolineando la sua origine reale.
3 Colonna sonora
Come ho gia detto più di una volta, non si può paragonare la ricerca libera e ampia di canzoni già scritte con significati particolari alla composizione, orchestrazione e direzione di una colonna sonora orchestrale. Inoltre, non si può paragonare una sola canzone ad una colonna sonora intera. Se una colonna sonora è scritta appositamente per un film, allora essa può incarnare l'anima stessa del film. Quindi, colonna sonora originale va mantenuta e per essa va intesa, a mio avviso, la colonna sonora scritta appositamente per un film e non una sola canzone, originale o non-originale che sia. Semmai, si dovrebbe abolire la categoria della miglior canzone e sostituirla con una menzione speciale da assegnare ad una canzone che ci abbia colpiti particolarmente.
4 possibilità lasciare in bianco alcuni punti della scheda
D'accordissimo. O si lascia in bianco un'intera categoria o la si riempie in almeno 3 dei suoi 5 spazi disponibili.
5 n° persone che faranno lo spoglio: 3 va bene?
Per me 3 persone vanno meglio. Si controllano a vicenda e, dato che c'è la disponibilità di alcuni giurati, perché non accontentarli?
6 pubblicare nomi giurati? come difendersi dai cloni?
Sono d'accordo a rendere noti i nomi dei giurati, ma si deve lasciare la possibilità, a chi lo desidera, di restare anonimi. Solo una persona (credo sia giusto che lo faccia il presidente) avrà l'accesso a tutti i nomi dei giurati, ma non potrà rendere noti i nomi di coloro che chiederanno di restare anonimi. Tutti gli altri nomi verranno pubblicati in un apposito topic.
7 accoglienza e selezione di chi vuole partecipare
Sì all'apertura della manifestazione a nuovi giurati. Chi vuole far parte degli ioma deve avere l'unica caratteristica di essere disposto a vedere moltissimi film durante l'anno; deve inoltre dimostrare un minimo di conoscenze cinematografiche (a testarlo ci penseremmo io, naly e misaky) e non deve assolutamente essere costretto a frequentare il forum. Chi vuole è libero di non frequentare, purché veda i film e partecipi alle situazioni ufficiali. Costringere un giurato alla frequenza mi pare una cosa assurda, anche perché ci sono mesi (dopo la notte ioma) in cui il forum resta praticamente morto e non si può scrivere tanto per raggiungere ad esempio la quota di 10 messaggi. Semmai, sta a noi rendere il nostro forum interessante ai giurati che, a quel punto, verrebbero da soli e senza costrizioni.
8 creazione o meno del forum indipendente?
No, come ha detto misterx non ha senso. Filmup ha una grandissima visibilità e noi dobbiamo sfruttarla almeno ancora per qualche anno. Sì al sito degli IOMA. Vediamo se filmup è realmente disposto, altrimenti ce lo creiamo da noi, ma il forum resta questo, se nò gli ioma perdono la loro essenza.
9 togliere le emoticons dalla lista dei film? topic a parte?
No, lasciamo le emoticons, perché hanno praticamente lo stesso valore di un eventuale topic a parte. Non vedo differenza.
10 Date A=le stesse; B=gennaio; C=posticipiamo a settembre 2005
Le date devono restare le stesse, con conclusione l'ultima domenica di aprile. Ma questa volta devono passare tre settimane tra l'annuncio dell nomination e la votazione finale.
11 Le For your consideration: come, quante?
Come l'anno scorso. Chi vuole le può aprire, ma deve mettere nel titolo dell'argomento il nome del film
12 Le PR: creazione topic, come?
Sì, questo spetta agli incaricati
13 Sollecitazione dei giurati: newsletter?
Sì, con le e-mail funziona meglio. Pierre mi darà a breve la lista delle e-mail di tutti i giurati. La prima mail servirà a capire se ogni singolo giurato vuole continuare a far parte degli ioma o meno.
14 Mega-Lista Possibili Nominations: la facciamo?
Non lo so, non ho ben capito la cosa.
15 sistema voti: a=classico; b=nomine ordinate con punti a scalare; c=metodo matematico bilanciato di sandrix
Assolutamente classico. Non cominciamo con la storia dei punteggi, perché diventa un gioco troppo complicato e poi si perde troppo tempo per i conteggi. La semplicità al servizio dell'efficienza innanzi tutto.
Infine, volevo dire a Fabrydivx che egli è il ben accetto per qualunque cosa voglia fare per dare visibilità agli ioma. Una cosa importante, comunque, sarebbe secondo me entrare a far parte dei moderatori del forum.
Inoltre, proprio i moderatori del forum possono già apportare alcune modifiche al regolamento, come la cancellazione di ciò che riguarda la commissione e il premio critica (che va abolito per il momento, essendocene adesso uno intero per tutte le categorie).
Mi pare che sia tutto, per ora, non resta che fare il conteggio delle risposte.
[ Questo messaggio è stato modificato da: andros il 03-10-2004 alle 02:56 ] |
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lilja4ever
ex "natalie73"
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Messaggi: 1872
Da: este (PD)
| | Inviato: 03-10-2004 10:34 |
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quote:
In data 2004-10-02 22:26, Petrus scrive:
passiamo allora dalla cinquina alla terzina di votazione
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mmmmmh, andrebbe bene se siamo in tanti
poi per il metodo dello spoglio, ripensandoci si potrebbe fare così:
se siamo in meno di 40: metodo ponderato per evitare i pareggi (e altre ragioni esoposte sopra)
se siamo tra 40 e 100: metodo classico con 5 nomine
se siamo più di cento: metodo classico con tre nomine
pareri?
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lilja4ever
ex "natalie73"
Reg.: 23 Ago 2003
Messaggi: 1872
Da: este (PD)
| | Inviato: 03-10-2004 10:54 |
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quote:
In data 2004-10-03 02:51, andros scrive:
...
14 Mega-Lista Possibili Nominations: la facciamo?
Non lo so, non ho ben capito la cosa.
...
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mmmh, facciamo così: rileggi i vecchi post da pagina 5 in poi, prendi nota di tutti i punti dubbi, posti delle domande.
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lilja4ever
ex "natalie73"
Reg.: 23 Ago 2003
Messaggi: 1872
Da: este (PD)
| | Inviato: 03-10-2004 18:34 |
|
Per la questione dei punteggi, faccio una
Domanda a tutti
mettiamo che uno di voi, per ipotesi, ritiene che l’interpretazione di Imelda Staunton in Vera Drake sia “assolutamente” da premiare, sia “di gran lunga la migliore dell’anno”: come cavolo fate a farlo risultare dalla vostra scheda?
il suo nome lo inserirete in mezzo ad altri 4 nomi, dando un punto (col metodo classico) a ciascuna nomination! La vostra “prima scelta”, il vostro “cavallo di battaglia”, il nome su cui baserete “tutta la vostra campagna promozionale”, avrà nella vostra scheda lo stesso punticino di altri 4 nomi che voi stessi ritenete inferiori.
E’ ridicolo!
E’ un’ingiustizia!
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Leonardo
Reg.: 26 Mar 2002
Messaggi: 2398
Da: Capri (NA)
| | Inviato: 03-10-2004 19:02 |
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quote:
In data 2004-10-03 18:34, lilja4ever scrive:
Per la questione dei punteggi, faccio una
Domanda a tutti
mettiamo che uno di voi, per ipotesi, ritiene che l’interpretazione di Imelda Staunton in Vera Drake sia “assolutamente” da premiare, sia “di gran lunga la migliore dell’anno”: come cavolo fate a farlo risultare dalla vostra scheda?
il suo nome lo inserirete in mezzo ad altri 4 nomi, dando un punto (col metodo classico) a ciascuna nomination! La vostra “prima scelta”, il vostro “cavallo di battaglia”, il nome su cui baserete “tutta la vostra campagna promozionale”, avrà nella vostra scheda lo stesso punticino di altri 4 nomi che voi stessi ritenete inferiori.
E’ ridicolo!
E’ un’ingiustizia!
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ma fanno così anche agli oscar, ai golden globes, ai David.... |
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Leonardo
Reg.: 26 Mar 2002
Messaggi: 2398
Da: Capri (NA)
| | Inviato: 03-10-2004 19:16 |
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quanto alle date dobbiamo assolutamente anticiparle, sono daccordissimo con lilja.
Avrebbero molta più risonanza! assolutamente!
però ho un'unica perplessità
in fondo noi dovremmo premiare (in generale) i film del 2004 (usciti in italia nel 2004 e anche in USA nel 2004)
in linea di massima... è ovvio.
Però è un po' strano premiare un annata senza poterci mettere dentro "The aviator" di Scorsese.
non lo so, mi sembra falsato.
Non dico che dobbiamo stare ad aspettare tutti i film americani (che se no Luglio o Settembre sarebbe la data giusta ma è talmente lontana che il nostro premio sarebbe ormai ridicolo anacronistico e di completo disinteresse per tutti.
Per questo il nostro premio non deve temere spostamenti in quanto anno dopo anno sarà ricordato cheme l'IOMA dell'anno 2004, 2005, e così via intendendo tutti i film in linea di massima targati 2004
per questo almeno aspettare i masterpieces dovremmo.
A questo punto se davvero The aviator esce il 28 gennaio non dovremmo cominciare a votare prima del 14 febbraio
(già dare le nomination prima dei vincitori oscar è un risultato.
Comunque se i film più importanti USA del 2004 escono tutti per Dicembre dobbiamo darci 2 settimane (o anche 10 giorni) a partire dalla data di uscita dell'ultimo
e comunque almeno non dovremmo andare oltre Gennaio o i primi di febbraio (se proprio c'è un film importantissimo) e dare le nomination almeno prima dei vincitori oscar (meglio se prima delle nomination è ovvio, quindi prima del 23 gennaio) |
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