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l'arte |
Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
|  Inviato: 23-05-2004 01:34 |
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Sandrix a me cosa risulta...innanzitutto ho 2 fratelli piccoli uno di 7 e uno di 5 anni che si spaventano a vedere film come indiana jones e il tempio maledetto in certe scene...deduci tu.
Poi dai non scassare i coglioni..lo sai anche tu che ho ragione...difendi mariano solo per gusto di polemica...crescete un pò dai..
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"Io ho tirato più pugni, mangiato più fango e scopato più mignotte di tutti voi frocetti messi assieme" - Clint Eastwood - |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 23-05-2004 01:48 |
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quote:
In data 2004-05-22 23:28, mariano scrive:
nonono, nn sto dicendo questo.
stavo cercando di far notare che nn è un cretino perduto se riesce a camopare e mantenersi + che decentemente e farsi una certa rinomanaza con le sue opere
o no?
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"Ci sono bambini tonti,ottusi e insensibili. Ci sono quelli che sono molto sensibili,ipersensibili. Quelli ipersensibili possono diventare dei disadattati;ma anche degli artisti"
[ Questo messaggio è stato modificato da: mariano il 22-05-2004 alle 23:30 ]
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Tra dubitare del valore universale dell'arte di Cattelan e dire che è un cretino integrale c'è un po' di differenza ti pare?
Poi, c'è un sacco di gente che riesce a campare con la sua attività, ma questo non è automaticamente sinonimo di genialità...
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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philipcat
Reg.: 08 Feb 2004
Messaggi: 1372
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 23-05-2004 02:34 |
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quote:
In data 2004-05-23 00:18, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2004-05-19 21:50, Tenenbaum scrive:
leggendo le risposte di Zeri io sento di essere davanti ad un Maestro;
ho già riportato questa frase che ormai è divenuta basilare nei miei giudizi anche cinematografici.
STUDENTESSA: Volevo sapere, secondo Lei, qual'è il discrimine fra arte e non arte e che cos'è che rende un'opera d'arte degna dell'appellativo di "capolavoro".
Ma guardi generalmente l'opera d'arte va giudicata anche per la sua qualità tecnica. Più un artista ha avuto, ha posseduto bene i mezzi di esprimersi, e più è stato un grande artista. Se Lei esamina per esempio un quadro di Velázquez, Las Meninas, o La Venere allo specchio, il primo è nel Prado, il secondo alla Galleria di Londra, si accorge che quest'uomo possedeva i mezzi tecnici a un livello addirittura pauroso, era un uomo... Un altro pittore che, per me il più grande pittore di tutti i tempi, è Pietro Paolo Rubens. Quello addirittura dipingeva come certe donne fanno la calza, chiacchierando. Dipingeva vestito benissimo, con gente che gli leggeva Ovidio, dettava lettere in italiano, sentiva musica, riceveva ambasciatori, era un tecnico. Un altro pittore dalla tecnica addirittura impressionante è Raffaello. Se lei esamina Raffaello con la lente, si accorge di una quantità di segreti tecnici. Lui aveva dei segreti. E poi c'è una pennellata addirittura impressionante. Io rimango sempre stupefatto dalla qualità di Raffaello. Sempre rimango, come posso dire, non dico incantato, ma impaurito quasi, dall'abilità di quest'uomo. E questo è uno dei fattori con i quali si può giudicare un "capolavoro". Si ricordi però che tutto ciò che è umano in genere è un'opera d'arte. L'opera d'arte non consiste soltanto nel rappresentare l'imperatore Carlo V o la Madonna, che vedremo, di Acuto o Piero della Francesca. Anche un vaso, anche un utensile di cucina può essere una grande opera d'arte. Ci sono degli oggetti di uso comune trovati negli scavi di civiltà passate, che spesso sono dei capolavori. Là dove l'uomo mette la mano trasporta qualche cosa di se stesso e comunica qualche cosa di se stesso. Anche le opere fatte in serie con un buon design possono essere delle grandi opere d'arte, però ciò che fa il capolavoro è l'abilità tecnica dell'artista.
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Non so chi sia 'sto tizio (scusate se non sono colto, o meglio, acculturato come voi), ma secondo me qui dice un mare di stronzate.
La tecnica si apprende, è il talento a fare l'arte. La tecnica dev'essere solo un mezzo per esprimere quello di cui l'artista è dotato.
Artista si è, non si diventa.
Ovviamente questo è un modestissimo parere, per giunta di uno che non sa chi sia il tizio citato dall'amico Tenenbaum. 
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Scusa, mi sei simpatico, ma quando dici non so chi sia questo tizio ti riferisci a Federico Zeri???
Non è questione di essere acculturati ma forse dovresti informarti e fare dichiarazioni meno azzardate: se non sai chi è questa è una buona occasione per informarti.
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Don't dream it, be it. |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 23-05-2004 19:12 |
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quote:
In data 2004-05-23 01:32, EricDraven scrive:
Spostare il discorso sull'intelligenza dei bambini mi sembra un trucco squallido per sostenere la vostra tesi... nessuno dice che un bambino sia stupido! Ma un bambino non capisce le equazioni differenziali, non capisce la relatività di Einstein, nè la fisica quantistica... in particolare, non è preparato per un'analisi critica di un'opera d'arte. Ci sono opere accessibili a tutti, come le scultura di Canova, ed altre più ostiche e soggettive. Il fatto che Cattelan sia un artista non significa che basti l'intelligenza per apprezzare la sua opera. Oggettivamente, 3 pupazzi raffiguranti bambini impiccati, possono turbare un bambino, per esempio causargli incubi. Oggettivamente, 3 pupazzi raffiguranti bambini impiccati, sono una cosa di pessimo gusto. Che poi ci sia un messaggio sotto è un altro discorso.
Esempio.
Domattina mi alzo e come ogni mattina faccio il mio salto in bagno per lavarmi ed espletare bisogni fisiologici. Magari stavolta mi esce un bimbo di 5 kg. Lo guardo stupefatto e giustamente orgoglioso ed ho un flash... il mondo fa schifo, è un mondo di merda... e questo monticello lo rappresenta in maniera diretta e inequivocabile. Caspita, sono un artista. Incarto il mio cagozzo e vado ai giardini pubblici... mi guardo intorno e decido che la sommità dello scivolo è il palcoscenico ideale per la mia creatura. Un genitore mi fa 'ma non puoi metterlo lì, i bambini si smerderanno i vestiti!' 'Tzè', liquido codesto miserabile primate... sono un artista e posso scegliere dove pene esporre il frutto del mio genio. Lo piazzo dunque sull'apice dello scivolino ed esclamo : 'Mirate pueri, ecco un simbolo ermetico del nostro mondo... gaudete di cotanta Arte!''
Poi se il genitore di prima prende una vanga e spala via il mio povero cagozzo gli do del caprone matricolato e lo querelo per danneggiamento di opera d'arte.
Ma siamo matti????
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il tuo post mi ha fatto scompisciare dal ridere (lo dico senza un luciferno sarcasmo nei tuoi confronti, ovviamente), ma le cose nn sono andate così: cattelan ha ottenuto l'autorizzazione da parte della giunta comunale x esporre la sua opera in un parco pubblico, ossia è stato legittimato costituzionalmnte ad esporsi apertamente.
per finire un accenno alla tua ultima risposta: io nn ho affatto parlato di genio artistico incopreso, anzi, le critiche nei riguardi di un esteta si può dire che siano quasi sottointese, ma un conto è una valutazione di ripresa ma cmq attenta e precisa, un'altro è un'offuscazione totale ratificata dal fatto che la vista dell'opera smuove gli innocenti infanti stomaci.
ciao 
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 23-05-2004 20:31 |
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quote:
In data 2004-05-23 01:32, EricDraven scrive:
Spostare il discorso sull'intelligenza dei bambini mi sembra un trucco squallido per sostenere la vostra tesi... nessuno dice che un bambino sia stupido! Ma un bambino non capisce le equazioni differenziali, non capisce la relatività di Einstein, nè la fisica quantistica... in particolare, non è preparato per un'analisi critica di un'opera d'arte. Ci sono opere accessibili a tutti, come le scultura di Canova, ed altre più ostiche e soggettive. Il fatto che Cattelan sia un artista non significa che basti l'intelligenza per apprezzare la sua opera. Oggettivamente, 3 pupazzi raffiguranti bambini impiccati, possono turbare un bambino, per esempio causargli incubi. Oggettivamente, 3 pupazzi raffiguranti bambini impiccati, sono una cosa di pessimo gusto. Che poi ci sia un messaggio sotto è un altro discorso.
Esempio.
Domattina mi alzo e come ogni mattina faccio il mio salto in bagno per lavarmi ed espletare bisogni fisiologici. Magari stavolta mi esce un bimbo di 5 kg. Lo guardo stupefatto e giustamente orgoglioso ed ho un flash... il mondo fa schifo, è un mondo di merda... e questo monticello lo rappresenta in maniera diretta e inequivocabile. Caspita, sono un artista. Incarto il mio cagozzo e vado ai giardini pubblici... mi guardo intorno e decido che la sommità dello scivolo è il palcoscenico ideale per la mia creatura. Un genitore mi fa 'ma non puoi metterlo lì, i bambini si smerderanno i vestiti!' 'Tzè', liquido codesto miserabile primate... sono un artista e posso scegliere dove pene esporre il frutto del mio genio. Lo piazzo dunque sull'apice dello scivolino ed esclamo : 'Mirate pueri, ecco un simbolo ermetico del nostro mondo... gaudete di cotanta Arte!''
Poi se il genitore di prima prende una vanga e spala via il mio povero cagozzo gli do del caprone matricolato e lo querelo per danneggiamento di opera d'arte.
Ma siamo matti????
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Intelligenza non vuol dire capire le equazioni differenziali, la relatività di Einstein, nè la fisica quantistica. Vuol dire semplicemente avere il cervello che funziona, e che funziona per il verso giusto. Vuol dire, ad esempio, essere in grado di rendersi conto del fatto che l'esempio che occupa la seconda metà del tuo post non presenta tracce della suddetta intelligenza.
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 23-05-2004 20:35 |
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quote:
In data 2004-05-23 02:34, philipcat scrive:
Scusa, mi sei simpatico, ma quando dici non so chi sia questo tizio ti riferisci a Federico Zeri???
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Sì
quote:
In data 2004-05-23 02:34, philipcat scrive:
Non è questione di essere acculturati ma forse dovresti informarti e fare dichiarazioni meno azzardate: se non sai chi è questa è una buona occasione per informarti.
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Io mi posso anche informare, sicuramente lo farò, ma resto della mia idea che il passo riportato da Tenenbaum sia colmo di cavolate. Poi magari 'sto Zeri può essere uno che dice sempre cose giuste, ma qui secondo me si sbaglia di grosso.
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 23-05-2004 20:36 |
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quote:
In data 2004-05-23 01:34, Gunny82 scrive:
Poi dai non scassare i coglioni..lo sai anche tu che ho ragione...difendi mariano solo per gusto di polemica...crescete un pò dai..
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Chi è che fa interventi sterili e privi di argomentazioni?
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 23-05-2004 20:38 |
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quote:
In data 2004-05-23 01:34, Gunny82 scrive:
Sandrix a me cosa risulta...innanzitutto ho 2 fratelli piccoli uno di 7 e uno di 5 anni che si spaventano a vedere film come indiana jones e il tempio maledetto in certe scene...deduci tu.
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Quando avevo 7 anni mi spaventavo anch'io con quel film. Ma mai e poi mai sarei finito dallo psicologo dopo aver visto una cosa come l'opera di Cattelan.
Che, teniamolo presente, a me non piace.
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 23-05-2004 20:41 |
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Quando dico che i bambini sono intelligenti, non voglio dire che un bambino di 5 anni sia in grado di comprendere l'arte di Cattelan.
Voglio semplicemente dire che non si scandalizza e non si fa tutti i problemi idioti che vi fate voi guardando una scultura. O quello che cacchio è.
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 23-05-2004 20:41 |
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La tua risposta Sandrix ne dimostra ancora meno... primo perchè a differenza di Mariano non sai riconoscere l'ironia quando è rivolta contro di te, secondo perchè non hai capito tutta la prima parte del mio post. Infatti ho detto che i bambini non sono stupidi, ma non capiscono argomenti come la relatività einsteniana semplicemente perchè non sono ancora preparati per farlo, così come non sono preparati per fare la critica di un'opera d'arte. Per questo i 3 fantocci impiccati di Cattelan per un bambino di 5 anni non rappresentano altro se non bambini come lui impiccati.
Poi, se stai cercando di sostenere che tu a 5 anni eri un piccolo critico d'arte tanto meglio per te... lo so che da buon intellettuale sinistroide sei superiore a noi poveri beceri pizzaioli...
Cmq il cagozzo invece di metterlo ai giardini lo metterò sotto casa tua visto che un fine intelletto come il tuo sicuramente lo capirà...
[ Questo messaggio è stato modificato da: EricDraven il 23-05-2004 alle 20:45 ] |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 23-05-2004 21:10 |
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quote:
In data 2004-05-23 20:41, EricDraven scrive:
La tua risposta Sandrix ne dimostra ancora meno... primo perchè a differenza di Mariano non sai riconoscere l'ironia quando è rivolta contro di te, secondo perchè non hai capito tutta la prima parte del mio post. Infatti ho detto che i bambini non sono stupidi, ma non capiscono argomenti come la relatività einsteniana semplicemente perchè non sono ancora preparati per farlo, così come non sono preparati per fare la critica di un'opera d'arte. Per questo i 3 fantocci impiccati di Cattelan per un bambino di 5 anni non rappresentano altro se non bambini come lui impiccati.
Poi, se stai cercando di sostenere che tu a 5 anni eri un piccolo critico d'arte tanto meglio per te... lo so che da buon intellettuale sinistroide sei superiore a noi poveri beceri pizzaioli...
Cmq il cagozzo invece di metterlo ai giardini lo metterò sotto casa tua visto che un fine intelletto come il tuo sicuramente lo capirà...
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Te lo dico in modo chiaro, così (forse) lo capirai:
non hai capito un cazzo di quello che ho detto.
quote:
In data 2004-05-23 20:41, EricDraven scrive:
La tua risposta Sandrix ne dimostra ancora meno... primo perchè a differenza di Mariano non sai riconoscere l'ironia quando è rivolta contro di te
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Ironia? Credi che basti parlare di merda con parole buffe per essere ironico? E comunque, se la metti su questo piano, sei tu che non riconosci l'ironia.
quote:
In data 2004-05-23 20:41, EricDraven scrive:
secondo perchè non hai capito tutta la prima parte del mio post.
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Sei tu che non hai capito le mie risposte.
quote:
In data 2004-05-23 20:41, EricDraven scrive:
Infatti ho detto che i bambini non sono stupidi, ma non capiscono argomenti come la relatività einsteniana semplicemente perchè non sono ancora preparati per farlo, così come non sono preparati per fare la critica di un'opera d'arte.
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Rispondo citando dal mio ultimo post...
quote:
In data 2004-05-23 20:41, sandrix81 scrive:
Quando dico che i bambini sono intelligenti, non voglio dire che un bambino di 5 anni sia in grado di comprendere l'arte di Cattelan.
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quote:
In data 2004-05-23 20:41, EricDraven scrive:
Per questo i 3 fantocci impiccati di Cattelan per un bambino di 5 anni non rappresentano altro se non bambini come lui impiccati.
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Già, quindi secondo voi un bambino che vede quella cosa pensa: "Oddìo, guarda lì: tre bambini impiccati. Il prossimo potrei essere io. Oddìo, che schifo di mondo è quello in cui i poveri bambini come me vengono impiccati tra gli alberi di un parco pubblico di Milano?"
Ma voi siete stati bambini o no?
quote:
In data 2004-05-23 20:41, EricDraven scrive:
Poi, se stai cercando di sostenere che tu a 5 anni eri un piccolo critico d'arte tanto meglio per te...
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Valga, come risposta, lo stesso passo che ho citato prima del mio ultimo post.
E, come completamento della stessa risposta, valga quello che ho detto all'inizio di questo post: non hai capito un cazzo di quello che ho detto.
quote:
In data 2004-05-23 20:41, EricDraven scrive:
lo so che da buon intellettuale sinistroide sei superiore a noi poveri beceri pizzaioli...
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Sei monotono e ripetitivo (e comunque hai sbagliato: avresti dovuto dire intellettualoide di sinistra, sarebbe stato più ironico).
quote:
In data 2004-05-23 20:41, EricDraven scrive:
Cmq il cagozzo invece di metterlo ai giardini lo metterò sotto casa tua visto che un fine intelletto come il tuo sicuramente lo capirà...
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Anche questa era ironia? Wow, davvero tagliente!
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"Non vorrei mai appartenere ad un club che accettasse tra i suoi soci uno come me." (GROUCHO MARX)
[ Questo messaggio è stato modificato da: sandrix81 il 23-05-2004 alle 21:11 ] |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
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Da: Roma (RM)
| | Inviato: 23-05-2004 22:37 |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 23-05-2004 23:41 |
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quote:
In data 2004-05-23 22:37, gatsby scrive:
Mi piace la tensione , ma solo se incentrata sulle tesi che si vogliono sostenere.
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Io sto cercando di far capire che tutti 'sti problemi i bambini non se li fanno.
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 24-05-2004 00:49 |
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Io penso che se anche su 10 bambini 1 solo di essi va dallo psicologo è gia un motivo per non esporre la scultura....e se degli altri 9 4 o5 se lo sognano di notte idem.
Si faccia un parchetto privato, vada in un museo.
Ma non in un parco pubblico...di cui TUTTI e dico tutti, più e meno impressionabili, devono usufruire.
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 24-05-2004 15:13 |
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Io penso che su 100 bambini neanche uno finirebbe dallo psicologo solo per aver visto quella "cosa".
Se un bambino finisce dall psicologo la causa è da ricercare sempre, solo e comunque nell'inettitudine dei genitori.
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