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In Afghanistan elezioni farsa |
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
|  Inviato: 21-10-2004 16:59 |
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Nonostante la propaganda dei media, che ha presentato nella quasi totalità l'immagine di libere elezioni in Afghanistan e di un paese incamminato verso la democrazia,la situazione è purtroppo ben diversa.
Il servilismo con cui gli organi di informazione hanno esposto gli argomenti delle fonti governative senza metterli in discussione è stato veramente impressionante e simile a quello di uno stato totalitario.
Non è stato preso in considerazione alcun elemento critico (e ce n'erano parecchi) su cui basare un'analisi per stabilire se quelle che si stavano svolgendo (e che si stanno svolgendo tutt'ora,lo scrutinio non è ancora terminato)fossero veramente elezioni libere e democratiche.
Uno degli elementi per valutare l'attendibilità di un processo come questo dovrebbe essere il clima in cui ci si appresta a votare,se i partiti hanno avuto modo di esporre i loro programmi,se invece sono stati sottoposti a minacce ,se ciascun elemento democratico ha avuto la possibilità di farsi conoscere. Ai tempi del fascismo le elezioni erano una pura formalità,poichè la popolazione viveva in uno stato di terrore.
Se leggiamo il rapporto di 53 pagine stilato da una delle organizzazioni umanitarie più prestigiose, Human Rights Watch (Usa), ci rendiamo conto di quanto i mezzi di informazione abbiano taciuto notizie di vitale importanza per giudicare questi fatti.
Tutti si sono abbandonati al trionfalismo più bieco senza prendere in considerazione alcun elemento di discussione che in un paese veramente democratico sarebbe stato all'ordine del giorno.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 21-10-2004 17:00 |
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Il seguente rapporto,dal quale tradurrò alcuni brani, dice espressamente che "molti asseriscono erroneamente che la democrazia (In Afghanistan) è all'orrizzonte. Ma la sostanza democratica -cittadini votanti e candidati che prendono parte a un libero processo elettorale privo di violenza e minacce - è più sfuggente che mai".
Il Rapporto di Human Rights Watch sulle condizioni del paese alla vigilia delle elezioni
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 21-10-2004 alle 17:10 ] |
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stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 21-10-2004 18:27 |
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Bonjo3
Reg.: 13 Ott 2004
Messaggi: 404
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 21-10-2004 19:41 |
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sull'operato dei media si potrebbe parlare all'infinito, basta sapere che sono loro a filtrare lenotizie leggere queste ultime con consapevolezza e un po' di sano senso critico...
Entrando nello specifico non dubito assolutamente che quelle afgane siano state elezioni molto poco democratiche, ma penso che per avere elezioni democratiche in un aese che per secoli non ha avut idea di cosa potesse significre nemmeno la parola democrazia il fatto che si siano organizate delle cnsultazioni sia un passo avanti (sul mezzo per arrivare a ciò vale il discorso fatto sui media).
Parliamo di una società basata sul concetto di "tribù" anche se non prettamente nella nostra accezzione e che quindi ha ancra tanta strada da fare per quanto riguarda la concezione di vita pubblica.
Come direbbero alcuni tipo Fukuyama devono ancora mettere insieme un bel po' di capitale sociale, la loro storia non è proprio costellata di istituzioni che valorizzassero ciò. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 21-10-2004 20:36 |
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Un'apparenza di democrazia bisogna pur darla, quindi le donne che entrano nelle moschee, è un fatto ancronistico.In più gli Usa non mi danno nessuna fiducia più, se guardo indietro e penso all'Iran, dove, quando c'era lo Scià, le donne erano veramente occidentalizzate; essi non hanno fatto niente per impedire la salita al potere degli ayatollah ed ora la "Persia" è veramente un paese antico, arroccato sulle vecchie posizioni medioevali e totalitarie.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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AveMaria
Reg.: 18 Set 2004
Messaggi: 4
Da: Mediaset (es)
| | Inviato: 21-10-2004 22:27 |
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quote:
In data 2004-10-21 20:36, ginestra scrive:
Un'apparenza di democrazia bisogna pur darla, quindi le donne che entrano nelle moschee, è un fatto ancronistico.In più gli Usa non mi danno nessuna fiducia più, se guardo indietro e penso all'Iran, dove, quando c'era lo Scià, le donne erano veramente occidentalizzate; essi non hanno fatto niente per impedire la salita al potere degli ayatollah ed ora la "Persia" è veramente un paese antico, arroccato sulle vecchie posizioni medioevali e totalitarie.
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E se per caso tiravano le bombe contro gli ayatollah ora piangevi che gli USA imperialisti avevano represso a bombe un'altra legittima manifestazione di volontà popolare...
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 22-10-2004 14:06 |
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Stiamo andando fuori tema.
La prossima settimana tradurrò alcuni pezzi del rapporto di HRW sul clima di terrore pre-voto,che ha condizionato pesantemente le elezioni.
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riddick
Reg.: 14 Giu 2003
Messaggi: 3018
Da: san giorgio in bosco (PD)
| | Inviato: 22-10-2004 14:43 |
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| possiamo passare le notti a discutere sulla legittimità della guerra in iraq; in afghanistan no. ed una consultazione libera , pur avvolta in questa cappa di problemi, è sempre un passo avanti rispetto a prima |
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moxfurbona
Reg.: 04 Mar 2003
Messaggi: 1194
Da: lucca (LU)
| | Inviato: 25-10-2004 01:54 |
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quote:
In data 2004-10-21 19:41, Bonjo3 scrive:
Fukuyama
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Per caso ti sei sorbito il corso dei proff.Cubeddu,Monceri &C.?! |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 25-10-2004 16:36 |
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quote:
In data 2004-10-21 16:59, Quilty scrive:
Il servilismo con cui gli organi di informazione hanno esposto gli argomenti delle fonti governative senza metterli in discussione è stato veramente impressionante e simile a quello di uno stato totalitario.
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complimenti già per il titolo. Della consueta obbiettività!. Complimenti poi per la dialettica capace di instillare moltissimi dubbi senza affrontare mai un punto preciso.
Come sempre siamo in un regime ma il prode Quilty ci salverà!
quote:
Non è stato preso in considerazione alcun elemento critico (e ce n'erano parecchi) su cui basare un'analisi per stabilire se quelle che si stavano svolgendo (e che si stanno svolgendo tutt'ora,lo scrutinio non è ancora terminato)fossero veramente elezioni libere e democratiche.
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ce ne erano parecchi. Guarda il caso! Per esempio quali?
quote:
Uno degli elementi per valutare l'attendibilità di un processo come questo dovrebbe essere il clima in cui ci si appresta a votare,se i partiti hanno avuto modo di esporre i loro programmi,se invece sono stati sottoposti a minacce ,se ciascun elemento democratico ha avuto la possibilità di farsi conoscere.
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ehilà accuse pesanti. Ma ci sono tutti quei se. Affermi qualcosa? No! Poni i classici dubbi.
quote:
Ai tempi del fascismo le elezioni erano una pura formalità,poichè la popolazione viveva in uno stato di terrore.
Se leggiamo il rapporto di 53 pagine stilato da una delle organizzazioni umanitarie più prestigiose, Human Rights Watch (Usa), ci rendiamo conto di quanto i mezzi di informazione abbiano taciuto notizie di vitale importanza per giudicare questi fatti.
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quali informazioni? Sono sempre + curioso!
quote:
Tutti si sono abbandonati al trionfalismo più bieco senza prendere in considerazione alcun elemento di discussione che in un paese veramente democratico sarebbe stato all'ordine del giorno.
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Ovvero?????
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 25-10-2004 16:51 |
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Prendiamo per esempio le prime righe dell'articolo
On October 9, 2004, Afghanistan will hold its first-ever national election. Voters will choose a president for a five-year term. The election could be prove to be a historic event for a country that has, over the last twenty-five years, suffered Soviet occupation, civil war, failed governance, severe repression of women, and the vicious rule of the Taliban. The prospect of a future dictated by ballots, and not bullets and bombs, is a cause for great hope. Taliban forces and other armed anti-government groups are still trying to disrupt the process by targeting election workers and election sites for attack, and some areas in the south and southeast remain highly unstable. Still, election officials maintain that overall preparations are on track. Afghan and international leaders are vowing that elections will be successful.
The reality, however, is more complex—and worrisome.
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ovvero non si mettono in dubbio i proclami diei leaders afghani e internazionali. Non si nega che è stato fatto un bel passo avanti. Ma si dice che la situazione è molto + complessa. E poi spiega i gravissimi problemi che persistono in Afghanistan tra cui le milizie armate e i locali "signori della guerra".
Da qui a dire FARSA direi che ce ne corre parecchio.
Da qui a paragonare l'Afghanistan ad una dittatura ancora ce ne corre.
Che poi l'esito del voto sia stato accettato infine anche da Qanuni il principale sfidante per te questo sarà un dettaglio
http://www.inews.it/news.asp?q_id=104759
AFGHANISTAN, KARZAI VINCE ELEZIONI - Raccoglie 55% contro 16% di Qanuni
Hamid Karzai (foto) ha vinto nettamente le elezioni presidenziali in Afghanistan. Con oltre sette milioni di voti scrutinati (furono otto milioni i votanti il 9 ottobre scorso) il presidente uscente conquista il 55, 3 per cento delle preferenze. Numeri che non lasciano scampo al rivale Yunus Qanuni, e rendono vano qualsiasi riferimento a brogli ed irregolarità. Secondo i dati resi noti Qanuni ha infatti raccolto appena il 16, 4 per cento delle preferenze. "Al fine di rispettare la volontà nazionale, sulla base dei numeri annunciati sinora, consideriamo Karzai il vincitore delle elezioni", ha ammesso Sayed Hamid Noori, portavoce di Qanuni, ex ministro dell'Istruzione ed esponente dell'Alleanza del nord, dominata dall'etnia tagica
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 26-10-2004 17:54 |
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quote:
In data 2004-10-21 16:59, Quilty scrive:
Nonostante la propaganda dei media, che ha presentato nella quasi totalità l'immagine di libere elezioni in Afghanistan e di un paese incamminato verso la democrazia,la situazione è purtroppo ben diversa.
Il servilismo con cui gli organi di informazione hanno esposto gli argomenti delle fonti governative senza metterli in discussione è stato veramente impressionante e simile a quello di uno stato totalitario.
Non è stato preso in considerazione alcun elemento critico (e ce n'erano parecchi) su cui basare un'analisi per stabilire se quelle che si stavano svolgendo (e che si stanno svolgendo tutt'ora,lo scrutinio non è ancora terminato)fossero veramente elezioni libere e democratiche.
Uno degli elementi per valutare l'attendibilità di un processo come questo dovrebbe essere il clima in cui ci si appresta a votare,se i partiti hanno avuto modo di esporre i loro programmi,se invece sono stati sottoposti a minacce ,se ciascun elemento democratico ha avuto la possibilità di farsi conoscere. Ai tempi del fascismo le elezioni erano una pura formalità,poichè la popolazione viveva in uno stato di terrore.
Se leggiamo il rapporto di 53 pagine stilato da una delle organizzazioni umanitarie più prestigiose, Human Rights Watch (Usa), ci rendiamo conto di quanto i mezzi di informazione abbiano taciuto notizie di vitale importanza per giudicare questi fatti.
Tutti si sono abbandonati al trionfalismo più bieco senza prendere in considerazione alcun elemento di discussione che in un paese veramente democratico sarebbe stato all'ordine del giorno.
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La solita sbrodolata incoclusiva e sconclusionata atta solo a fare del gratuito sensazionalismo al contrario. Questa tua fittizia ricerca della realtà nascosta e celata non convince nessuno e pare la solita solfa che agguanta aria fritta e rapporti che vanno in un solo senso unico, in questo caso della Human Rights Watch, che puntualmente come istituzione fa il suo dovere, tenendo come mezzo di monitoraggio una sola ottica per la quale "le elezioni sono state una farsa", ma chi mi dice mai il contrario, ovvero che hanno avuto gli esiti previsti, nulla più nulla meno? La Fondazione per le elezioni libere e corrette si è già pronunciata sull'argomento, sottolineando l'atmosfera democartica in cui si sono svolte le elezioni. La stessa Osce, l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa ha definito la richiesta di indire nuove elezione praticamente nulla e tutte le denunce di irregolarità mosse dai 15 candidati dell'opposizione sono state ampiamente respinte...ma piantiamola con il falso sotterfugio, spesso perpetrato in maniera spudorata anche dalle istituzioni più eccellenti come la stessa HRW...l'affluenza massiccia alle urne in un paese come questo e in codesto stato è significativo quanto basta per commentarsi da solo, senza il bisogno della sbiadita "formula Quilty"...e per quanto riguarda sempre la HRW è significativo di come abbia particolarmente mosso negli ultimi tempi denunce riguardanti "la liberazione di prigionieri di guerra nel carcere antiterrorismo di Guantanama, perchè fatta col contagocce nonostante la guerra sia finita dal 2002..." E chi dice ad esempio che due anni sono la clausola temporale da rispettare? Loro? Ma lo dicono per lavoro di istituzione, che per carità rispetto, ma che alle delibere giuridiche pone solo una parte dell'attenzione dovuta, ricercando appiglio nei soliti cavilli burocratici senza via d’uscita.
E poi perchè fidarci dell'anti-americano per eccellenza che osa stilare valanghe di critiche e di considerazioni negative, per poi usare un prodotto americano con sede a New York quale la HRW, per i suoi trucchi degni di raggiri ideologici truffaldini di facile presa spettacolare per i più gonzi che vedendo semplicemente poemi riportati ed estrapolati dal "Dio-Web"…
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 26-10-2004 18:07 |
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Se mai sul rapporto è questo che merita davvero attenzione:
http://www.barlettasolidale.org/dett.asp?quale=39
e non le parole da falsa diplomazia da rivoluzionari della denuncia quando i fatti dicono tutt'altro. E citare tutto il malloppone da 52 pagine targato HRW come "scudo d'Achille" non sempre serve, amico mio... |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 26-10-2004 18:34 |
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Basta saper leggere a volte per capire che molti dei rapporti (in questo caso della HRW) sanno sì essere efficienti, ma non altrettanto efficaci quanto basta. Ai tempi la stessa Amnesty International stilava rapporti non indifferenti come ci dice Domenico Gallo
http://www.domenicogallo.it/view.asp?id=10
ma al contempo nessuno si premura di stabilire un rapporto tra realtà da indagare e quello che si vuole dimostrare per puro sensazionalismo.
Dai, ora come quilty tirerò fuori il mio coniglio dal cilindro ed enfatizzerò sul maledetto guazzabuglio colombiano che potrete vedere qui
http://www.terrelibere.it/mostre/inganno/inganno1.htm
http://www.terrelibere.it/mostre/inganno/inganno2.htm
http://www.terrelibere.it/mostre/inganno/inganno3.htm
questo sì un vero problema, altro che le elezioni attuali in Afghanistan...e da chi parte la denuncia? Ma ovvio, da Human Rights Watch. Eppure qui la consistenza, le parvenze, il tema stesso sono di un'altra "pasta", di un altro condensato, di un'altra realtà. Scegli meglio i tuoi casi brutto mago cattivo!
[ Questo messaggio è stato modificato da: marcomond il 26-10-2004 alle 18:37 ] |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 26-10-2004 18:40 |
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| Il tutto per dimostrare che non sempre l'oggettività è alla portata di ogni situazione seppur analizzata con cura. E spesso anche le istituzioni più rinomate e più efficaci come la stessa Human Rights Watch sanno "sbandare", come nel caso delle elezioni... |
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