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Ennesima gaffe |
quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
|  Inviato: 11-11-2008 17:56 |
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quote:
In data 2008-11-11 17:45, TheSpirit scrive:
Ah, togliere l'eleggibilità a chi è semplicemente indagato secondo me è un abominio e la negazione di qualunque stato di diritto.
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E' vero, uno è innocente fino a quando un regolare processo non dica il contrario, quindi non può essere privato in alcun modo dei suoi diritti civili e politici.
ma io pensavo che l'Idv volesse rendere ineleggibili solo i pregiudicati (che sarebbe più giusto), quand'è che hanno allargato agli indagati?
Poi io credo che una persona indagata dovrebbe evitare di candidarsi ad una carica pubblica fino a quando non abbia chiarito la sua posizione..ma quella è una questione di scelte personali su cui non mi sembra corretto legiferare. |
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 11-11-2008 18:08 |
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Si ma intendevo condannati, ho usato impropriamente "indagati", anche se in effetti esiste pure chi si è fatto eleggere per non venir condannato o chi ha cambiato persino le leggi in corso di giudizio...ma lasciamo stare non era nemmeno questo il punto.
Quindi?
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[ Nessuno è più schiavo di colui che si ritiene libero senza esserlo. (Johann Wolfgang Göethe) ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 11-11-2008 18:10 |
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quote:
In data 2008-11-11 17:47, HistoryX scrive:
Non ti seguo, che centra il mio voto con le baggianate del governo attuale?
Tutto il resto che enunci è importante in una società civile certo ma non comprendo il nesso.
Io parlavo dell'utilità del non voto, se vuoi aprire un altro discorso fallo pure, ti seguo, ma spiegati meglio.
Edit: ovviamente dicevo a Quentin, e non al maldipancia di mescal.
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Credevo di essere stato molto chiaro, ma riproviamo: nel tuo post hai affermato che la sinistra non avrebbe migliorato il tuo stipendio o il tuo mutuo...hai detto che quelle sono le preoccupazioni principali delle famiglie italiane, ma ovviamente immagino saranno anche le tue.
Non me la sentivo di porti direttamente la domanda: ma tu voti qualcuno preoccupandoti solo se ti migliora lo stipendio? A questa domanda hai già risposto dicendo che hai votato Idv, un partito che fa battaglie di legalità importanti, questo è segno che non ti preoccupi solo del tuo stipendio.
Però mi è rimasta la curiosità di sapere se ritieni giusto o giustificabile, in linea generale (al di là del tuo caso specifico), scegliere un governo pensando solo allo stipendio, al mutuo, alla benzina.
Spero di essemi spiegato. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 11-11-2008 18:14 |
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Ma infati il punto è che l'immunità parlamentare non dovrebbe esserci, e infatti mi pare che non ci sia.
Però che un giudice, con tutte le cantonate che hanno preso, possa influenzare il corso della storia politica di un paese con una semplice indagine, mi sembra davvero molto pericoloso.
Riguardo ai pregiudicati, invece, è già qualcosa che si potrebbe discutere. |
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 11-11-2008 18:26 |
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@Quentin
Si molto chiaro, facevo un discorso di massima nel senso che lo scatafascio italiano continua da 20anni almeno, dove governi di destra e sinistra si sono alternati senza un effettivo miglioramento della vita.
Da qui il pessimismo verso la classe politica, per quanto riguarda la tua domanda è no, però ammetti che messa così non ha molto senso.
Ho parlato di ripristino della legalità infatti, nel senso che senza di questo nessuna scelta di politica sociale sarà mai diretta realmente alla comunità.
Poi se ho tempo, spiego meglio.
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[ Nessuno è più schiavo di colui che si ritiene libero senza esserlo. (Johann Wolfgang Göethe) ] |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 11-11-2008 19:07 |
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Per dare un'idea dell'assenza di alternative, si vada a vedere la legge sull'immigrazione che sta passando. In Italia al momento non c'è sufficiente passione politica, nell'opinione pubblica "progressista" per contrastare un progetto regressivo e ingiusto come questo.
O si vada a guardare la scuola... La sinistra non è capace di elaborare una nuova cencezione della scuola che la riqualifichi e la cambi per renderla davvero utile al Paese. Si è costretti a far finta che non sia vero che la scuola funzioni spesso da ammortizzatore sociale improprio.
Idem sulla Sanità, non c'è una visione che sappia rispondere alla logica dei tagli.
E dico sinistra per intendere tutta la parte di Paese, anche "centrista" o non tradizionalmente collocabile politicamente, che sia coinvolgibile in un progetto politico alternativo a quello attuale della destra. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 11-11-2008 19:26 |
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quote:
In data 2008-11-11 18:14, TheSpirit scrive:
Però che un giudice, con tutte le cantonate che hanno preso, possa influenzare il corso della storia politica di un paese con una semplice indagine, mi sembra davvero molto pericoloso.
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Certo, concordo sul discorso degli indagati ed infatti historyx si è subito corretto.
Però direi che se si arriva al sesto grado di giudizio, la condanna ormai un minimo effetto anche dal punto di vista dell'eleggibilità potrebbe pure averla...
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E' ok per me! |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 11-11-2008 19:31 |
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Ma a chi dice che il voto è l'unica arma che abbiamo chiedo una cosa molto semplice: quali effetti hanno prodotto 15 anni di voto costante e partecipato? Niente di niente, nessun cambiamento, sempre gli stessi personaggi e anzi sempre minor possibilità di scelta.
Il non voto non produce effetti per l'immediato ma ha una valenza anche più importante di un voto non convinto e dato solo perchè si DEVE scegliere. In un paese dove vota abitualmente circa l'85% delle persone, se l'affluenza fosse calata del 20% di punto in bianco non sarebbe cambiato niente per l'immediato, ma sarebbe stato un chiaro segnale al sistema. Qualcuno si sarebbe posto il problema di intercettare quei milioni di delusi dal sistema politico, gente che abitualmente vota e all'improvviso non lo fa più. Sarebbe stato uno scossone non indifferente che avrebbe potuto anche favorire l'emergere di nuove forze politiche o nuovi personaggi più attenti alle esigenze di chi è schifato da questo sistema. La controprova io non ce l'ho, ma ho la controprova del fatto che, come ho detto prima, dopo 15 anni di voto costante ci ritroviamo sempre e comunque con Berlusconi da un lato e i vari D'Alema, Fassino e Veltroni dall'altra.
Ma sul serio, chi dovevamo votare? Ma vi rendete conto che in Campania il Pd ha candidato la moglie di Bassolino? E io dopo tutto il casino che ha combinato quel pappone di merda qui dovevo andare a votare le moglie per non mandare Berlusconi a Palazzo Chigi? Oppure dovevo votare per Calearo...? Ma vi rendete conto che stiamo tutti qui a dire che Berlusconi ha regalato Alitalia a Colaninno and co. e il Pd fa come ministro ombra dell'industria il figlio di Colaninno? Voi l'avete mai visto in televisione dire che quello che ha fatto Berlusconi con Alitalia è un abominio? Strano, eppure è il ministro ombra dell'industria, si sarebbe dovuto interessare della questione...
No, guardate non mi convincete. Se queste sono le scelte sono fiero di non aver votato e se saranno ancora queste le scelte in futuro continuerò a non votare. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 11-11-2008 19:36 |
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quote:
In data 2008-11-11 19:26, sloberi scrive:
quote:
In data 2008-11-11 18:14, TheSpirit scrive:
Però che un giudice, con tutte le cantonate che hanno preso, possa influenzare il corso della storia politica di un paese con una semplice indagine, mi sembra davvero molto pericoloso.
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Certo, concordo sul discorso degli indagati ed infatti historyx si è subito corretto.
Però direi che se si arriva al sesto grado di giudizio, la condanna ormai un minimo effetto anche dal punto di vista dell'eleggibilità potrebbe pure averla...
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Anche perchè non si capisce bene come mai se mio zio è stato condannato per favoreggiamento di un mafioso io non posso entrare in polizia, cioè non posso far rispettare la legge, mentre se io vengo condannato per lo stesso reato posso diventare senatore, cioè posso scrivere quelle leggi che non posso far rispettare. Ogni riferimento a Cuffaro è puramente voluto.
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 11-11-2008 20:03 |
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quote:
In data 2008-11-11 19:26, sloberi scrive:
quote:
In data 2008-11-11 18:14, TheSpirit scrive:
Però che un giudice, con tutte le cantonate che hanno preso, possa influenzare il corso della storia politica di un paese con una semplice indagine, mi sembra davvero molto pericoloso.
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Certo, concordo sul discorso degli indagati ed infatti historyx si è subito corretto.
Però direi che se si arriva al sesto grado di giudizio, la condanna ormai un minimo effetto anche dal punto di vista dell'eleggibilità potrebbe pure averla...
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Ma infatti chi è condannato di norma ha anche l'interdizione dai pubblici uffici...
Comunque basterebbe un po' di attenzione sule figure dei candidati che si vanno a votare.
Per esempio un De Gregorio dell'Italia dei valori, se uno si informa con un minimo di coscienza sulle candidature, sarebbe il caso di non votarlo... |
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 11-11-2008 20:12 |
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| Eh?...Fortuna che fa pure la parte dell'argomentato. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 11-11-2008 20:15 |
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quote:
In data 2008-11-11 20:12, HistoryX scrive:
Eh?...Fortuna che fa pure la parte dell'argomentato.
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Mi riferisco al senatore De Gregorio, personaggio abbastanza losco che nella scorsa legislatura provocò parecchi sconquassi.
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 11-11-2008 20:21 |
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Ripassa dal via mescal.
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[ Nessuno è più schiavo di colui che si ritiene libero senza esserlo. (Johann Wolfgang Göethe) ] |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 11-11-2008 20:23 |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 11-11-2008 20:42 |
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quote:
In data 2008-11-11 19:31, Hamish scrive:
In un paese dove vota abitualmente circa l'85% delle persone, se l'affluenza fosse calata del 20% di punto in bianco non sarebbe cambiato niente per l'immediato, ma sarebbe stato un chiaro segnale al sistema. Qualcuno si sarebbe posto il problema di intercettare quei milioni di delusi dal sistema politico, gente che abitualmente vota e all'improvviso non lo fa più. Sarebbe stato uno scossone non indifferente
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E' qualche mese che dico le stesse cose pari, pari |
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