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FilmUP Forum Index > Cinema > Cineclassifiche > Urgente! Esperimento nuovo tipo di votazione   
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Autore Urgente! Esperimento nuovo tipo di votazione
lilja4ever
ex "natalie73"

Reg.: 23 Ago 2003
Messaggi: 1872
Da: este (PD)
Inviato: 02-10-2004 05:50  
Con riferimento al “punto 15” del topic su cui si stanno discutendo le varie modifiche agli ioma, ho pensato di fare questo esperimento, per capire qual è il metodo migliore per “contare” i voti.

Facciamo finta che dovete eleggere i 5 migliori film fra quelli che vi elenco qui di seguito: sceglietene 5 o 4 o solo 3, e mandatemeli in un messaggio privato. Attenzione all’ordine! Il primo della vostra lista prenderà 5 punti, poi il secondo 4 e così via. Se ne scegliete solo 4 i punti saranno 4,3,2,1 – se ne scegliete solo tre, allora saranno 3,2,1. Scegliete solo film che conoscete di fama o avete già visto! Se non ne conoscete abbastanza, sceglietene solo 3 o 4!

appena raggiungiamo un numero sufficiente di schede (15?) le pubblico tutte e facciamo spogli vari e ragionamenti


Before Sunset
Maria Full of Grace
Goodbye Dragon Inn
Festival Express
Donnie Darko: The Director's Cut
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring
Hero
Spider-Man 2
Harry Potter and the Prisoner of Azkaban
Distant (Uzak)
Story of the Weeping Camel, The
Riding Giants
Red Lights
Control Room
Blissfully Yours
Shaun of the Dead
Manchurian Candidate, The
Corporation, The
Blind Swordsman: Zatoichi, The
Motorcycle Diaries, The
Bright Leaves





[ Questo messaggio è stato modificato da: lilja4ever il 03-10-2004 alle 09:59 ]

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pupazz

Reg.: 18 Feb 2003
Messaggi: 2069
Da: prato (PO)
Inviato: 02-10-2004 13:23  
nooo, questa votazione a punti no..
_________________

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lilja4ever
ex "natalie73"

Reg.: 23 Ago 2003
Messaggi: 1872
Da: este (PD)
Inviato: 02-10-2004 13:49  
quote:
In data 2004-10-02 13:23, pupazz scrive:
nooo, questa votazione a punti no..




ripeto, è un esperimento! i calcoli li faremo in tutti e tre i modi per capire se può funzionare o no.


dite la vostra intanto!



[ Questo messaggio è stato modificato da: lilja4ever il 03-10-2004 alle 10:00 ]

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naly01

Reg.: 26 Nov 2001
Messaggi: 2248
Da: Rignano Sull'Arno (FI)
Inviato: 02-10-2004 13:58  
Io son per il metodo classico, ma tanto vale provare. Ti mando il pvt.
_________________
Sono impossibile da dimenticare
e difficile da ricordare.


IOMA 2007

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lilja4ever
ex "natalie73"

Reg.: 23 Ago 2003
Messaggi: 1872
Da: este (PD)
Inviato: 02-10-2004 15:43  
hanno votato per ora:


sandrix, naly, lilja, misaki, leonardo, andros


io ho mandato un pvt a naly con i miei voti

lo spoglio verrà fatto anche col "metodo sandrix" o sue possibili/valide varianti

se c'è un metematico/statistico fra voi si faccia avanti!

gli altri: votate! è solo un esperimento, di che avete paura?




[ Questo messaggio è stato modificato da: lilja4ever il 03-10-2004 alle 09:57 ]

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Leonardo

Reg.: 26 Mar 2002
Messaggi: 2398
Da: Capri (NA)
Inviato: 02-10-2004 16:57  
adesso posto per provare però devo dire che il metodo non mi convince a prescindere.
A parte il fatto che, come fai a vedere quale è il metodo migliore? in base al fatto se con l'uno o l'altro si piazzano meglio i film che preferisci tu?
vabbè scherzo (ma non del tutto)

comunque, dal momento che mi dovrò occupare dello spoglio anche io avevo pensato a un sistema un po' diverso

posto che questa cosa dei punti non mi piace e che preferisco che ogni giurato elenchi semplicemente le sue noomination (e non già il vincitore della sua cinquina) le mofùdifiche sono:


Non ci sarà più l'obbligo per i giurati di votare necessariamente in tutte le categorie e tutti e 5 i nomi.

Per esempio se io ritengo che i film meritevoli di avere la nomination sono solo 3 (o perchè ne ho visti pochi o perchè non mi sono piaciuti gli altri) allora scrivo 3 nomi e basta.

In questo modo ( ma il metodo è ovviamente molto più efficace per categorie tecniche (o quelle degli attori non protagonisti ad es.) dove non tutti si sentono in grado di dare giudizi o c'è maggiore disinteresse e quindi si votano sempre gli stessi film copiati dalle nomination all'oscar sul CIAK)
In questo modo, dicevo, film visti (e meritevoli in certe categorie) da poche persone saranno votati quasi certamente da tutte quelle persone che potrebbero riuscire ad inserirle in nomination.

Mi sono spiegato un po' male però in questo modo si riequilibrano un po' i voti tra un maggiore numero di giurati (che tendenzialmente vede i film più pubblicizzati o più "noti") e un minor numero di giurati più accaniti cinefili che guardano e apprezzano anche una cinematografia più di nicchia meritevole (a volte più meritevole) di essere nominata.

è un sistema che si discosta pochissimo dal solito usato ma si avvicina un po' di più a certe esigenze e certi equilibri

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sandrix81

Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
Inviato: 02-10-2004 17:06  
Il sistema con i punteggi ha un suo perché:
se un film è un capolavoro, ma è stato visto solo da 1 giurato su 10, con il metodo dei punteggi ha più probabilità di entrare almeno nelle nomination.

e non avendo noi alcun obbligo di visionare tutti i film, la probabilità che molti film vengano visti da pochissimi giurati c'è.
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina.

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Leonardo

Reg.: 26 Mar 2002
Messaggi: 2398
Da: Capri (NA)
Inviato: 02-10-2004 17:23  
no è troppo un casino.

poi tutti a farsi calcoli e controcalcoli invece di votare spontaneamente...

e poi è bruttissimo che uno già indica il suo preferito

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naly01

Reg.: 26 Nov 2001
Messaggi: 2248
Da: Rignano Sull'Arno (FI)
Inviato: 02-10-2004 17:31  
quote:
In data 2004-10-02 17:06, sandrix81 scrive:
Il sistema con i punteggi ha un suo perché:
se un film è un capolavoro, ma è stato visto solo da 1 giurato su 10, con il metodo dei punteggi ha più probabilità di entrare almeno nelle nomination.

e non avendo noi alcun obbligo di visionare tutti i film, la probabilità che molti film vengano visti da pochissimi giurati c'è.




A me pare giusto invece che se un film è stato visto da 1 persona su 10 allora non entri in nomination. Che senso ha avere in nomination un film amato da una sola persona? Per quanto bello possa essere.
Il premio è popolare e se la maggioranza pensa che Tale film sia migliore di un altro (da me considerato capolavoro) allora dobbiamo rispettare la scelta.
Per avere più film meritevoli in nomination, non dobbiamo cambiare il metodo di votazione, ma stimolare e sensibilizzare i giurati a vedere più film possibili.
_________________
Sono impossibile da dimenticare
e difficile da ricordare.


IOMA 2007

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lilja4ever
ex "natalie73"

Reg.: 23 Ago 2003
Messaggi: 1872
Da: este (PD)
Inviato: 04-10-2004 18:58  
Facciamo una prova con le schede giunte fin qui, più alcune schede di ipotetici giurati (sono abbastanza credibili? a me sembra di sì. cmq, mi ci avete costretto voi, data la scarsezza del numero delle schede che mi avete mandato!)

In grassetto il nome utente e i punti da lui assegnati:

sandrix81
Spiderman 2 3
Zatoichi 2,75
Motorcycle Diaries, The 2,5
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 2,25
Story of the Weeping Camel, The 2

Leonardo
Spider-Man 2 3
Before Sunset 2,75
Maria Full of Grace 2,5
Donnie Darko: The Director's Cut 2,25
Manchurian Candidate, The 2

naly01
Before Sunset 3
Hero 2,75
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 2,5
Spider-Man 2 2,25
Donnie Darko: The Director's Cut 2

misaki84
Motorcycle Diaries, The 3
Hero 2,75
Blind Swordsman: Zatoichi, The 2,5

andros
Before sunset 3
harry potter e il prigioniero... 2,75
hero 2,5

lilja4ever
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 3
Before Sunset 2,75
Distant (Uzak) 2,5
Motorcycle Diaries, The 2,25

ipotetico amante filmettoni
Spider-Man 2 3
Hero 2,75
Harry Potter and the Prisoner of Azkaban 2,5
Donnie Darko: The Director's Cut 2,25
Manchurian Candidate, The 2

ipotetico amante film d'essai
Blind Swordsman: Zatoichi, The 3
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 2,75
Maria Full of Grace 2,5
Goodbye Dragon Inn 2,25
Distant (Uzak) 2

ipotetico amante film d'autore
Motorcycle Diaries, The 3
Before Sunset 2,75
Blind Swordsman: Zatoichi, The 2,5
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 2,25

ipotetico fan di Tarantino
Hero 3
Shaun of the Dead 2,75
Donnie Darko: The Director's Cut 2,5
Spider-Man 2 2,25

ipotetico fan di Raimi
Spiedr-man 2 3
Shaun of the Dead 2,75
Hero 2,5
Zatoichi 2,25
Donnie Darko: The Director's Cut 2



Classifica con metodo classico (un punto a nomina):

Spider-man – 6 punti
Hero – 6 punti
Before Sunset – 5 punti
Zatoichi – 5 punti
Spring, Summer – 5 punti
Donnie Darko – 5 punti
Motorcycle Diaries – 4 punti
Shaun of the Dead – 2 punti
Harry Potter – 2 punti
Maria Full of Grace – 2 punti
Uzak – 2 punti
Manchurian Candidate – 2 punti
Goodbye Dragon Inn – 1 punto
Weeping Camel – 1 punto


Classifica con metodo ponderato di sandrix:

Spider-man 2 - punti 16,5
Hero - punti 16,25
Before Sunset - punti 14,25
Zatoichi - punti 13
Spring, Summer - punti 12,75
Donnie Darko - punti 11
Motorcycle Diaries - punti 10,75
Shaun of the Dead - punti 5,5
Harry Potter - punti 5,25
Maria Full of Grace - punti 5
Uzak - punti 4,5
Manchurian Candidate - punti 4
Goodbye Dragon Inn - punti 2,25
Weeping Camel - punti 2


I vantaggi del metodo ponderato sono evidentissimi.

Ora bisogna fare una simulazione col doppio delle schede e qualche titolo in più in lista.

Buon ragionamento!


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misaki84

Reg.: 29 Lug 2003
Messaggi: 2189
Da: Montecchio Maggiore (VI)
Inviato: 04-10-2004 19:13  
quote:
In data 2004-10-04 18:58, lilja4ever scrive:
Facciamo una prova con le schede giunte fin qui, più alcune schede di ipotetici giurati (sono abbastanza credibili? a me sembra di sì. cmq, mi ci avete costretto voi, data la scarsezza del numero delle schede che mi avete mandato!)

In grassetto il nome utente e i punti da lui assegnati:

sandrix81
Spiderman 2 3
Zatoichi 2,75
Motorcycle Diaries, The 2,5
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 2,25
Story of the Weeping Camel, The 2

Leonardo
Spider-Man 2 3
Before Sunset 2,75
Maria Full of Grace 2,5
Donnie Darko: The Director's Cut 2,25
Manchurian Candidate, The 2

naly01
Before Sunset 3
Hero 2,75
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 2,5
Spider-Man 2 2,25
Donnie Darko: The Director's Cut 2

misaki84
Motorcycle Diaries, The 3
Hero 2,75
Blind Swordsman: Zatoichi, The 2,5

andros
Before sunset 3
harry potter e il prigioniero... 2,75
hero 2,5

lilja4ever
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 3
Before Sunset 2,75
Distant (Uzak) 2,5
Motorcycle Diaries, The 2,25

ipotetico amante filmettoni
Spider-Man 2 3
Hero 2,75
Harry Potter and the Prisoner of Azkaban 2,5
Donnie Darko: The Director's Cut 2,25
Manchurian Candidate, The 2

ipotetico amante film d'essai
Blind Swordsman: Zatoichi, The 3
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 2,75
Maria Full of Grace 2,5
Goodbye Dragon Inn 2,25
Distant (Uzak) 2

ipotetico amante film d'autore
Motorcycle Diaries, The 3
Before Sunset 2,75
Blind Swordsman: Zatoichi, The 2,5
Spring, Summer, Fall, Winter... and Spring 2,25

ipotetico fan di Tarantino
Hero 3
Shaun of the Dead 2,75
Donnie Darko: The Director's Cut 2,5
Spider-Man 2 2,25

ipotetico fan di Raimi
Spiedr-man 2 3
Shaun of the Dead 2,75
Hero 2,5
Zatoichi 2,25
Donnie Darko: The Director's Cut 2



Classifica con metodo classico (un punto a nomina):

Spider-man – 6 punti
Hero – 6 punti
Before Sunset – 5 punti
Zatoichi – 5 punti
Spring, Summer – 5 punti
Donnie Darko – 5 punti
Motorcycle Diaries – 4 punti
Shaun of the Dead – 2 punti
Harry Potter – 2 punti
Maria Full of Grace – 2 punti
Uzak – 2 punti
Manchurian Candidate – 2 punti
Goodbye Dragon Inn – 1 punto
Weeping Camel – 1 punto


Classifica con metodo ponderato di sandrix:

Spider-man 2 - punti 16,5
Hero - punti 16,25
Before Sunset - punti 14,25
Zatoichi - punti 13
Spring, Summer - punti 12,75
Donnie Darko - punti 11
Motorcycle Diaries - punti 10,75
Shaun of the Dead - punti 5,5
Harry Potter - punti 5,25
Maria Full of Grace - punti 5
Uzak - punti 4,5
Manchurian Candidate - punti 4
Goodbye Dragon Inn - punti 2,25
Weeping Camel - punti 2


I vantaggi del metodo ponderato sono evidentissimi.

Ora bisogna fare una simulazione col doppio delle schede e qualche titolo in più in lista.

Buon ragionamento!





Vantaggi?
Le classifiche sono uguali e i parimerito del metodo classico sono dovuto solo ed esclusivamente allo scarso numero di schede e film.
_________________
Kim Ki-duk è un GENIO del CINEMA

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andros

Reg.: 30 Nov 2003
Messaggi: 1837
Da: Catania (CT)
Inviato: 04-10-2004 19:16  
quote:
In data 2004-10-04 19:13, misaki84 scrive:

Vantaggi?
Le classifiche sono uguali e i parimerito del metodo classico sono dovuto solo ed esclusivamente allo scarso numero di schede e film.



Esatto! Proprio non vedo alcun vantaggio, mi dispiace, semmai vedo lo svantaggio del dover perdere molto più tempo nel calcolare i punteggi col metodo a punti!
_________________
Italian Online Movie Awards

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misterx76

Reg.: 12 Gen 2004
Messaggi: 2312
Da: carsoli (AQ)
Inviato: 04-10-2004 19:31  
Infatti. Molto meglio il tradizionale.
_________________
...due volte già cadeste senza cavarne frutto, badate un 3° fulmine vi annienterà del tutto!!!

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lilja4ever
ex "natalie73"

Reg.: 23 Ago 2003
Messaggi: 1872
Da: este (PD)
Inviato: 04-10-2004 20:33  
ma che dite mai???

aumentando il numero dei titoli in gioco (e in Italia ne distribuiscono circa 250 in un anno, dei quali 50 validissimi) >>> aumenta la dispersione dei voti e il rischio di pareggio

aumentando il numero delle schede >>> aumenta il peso dei decimali, che sono determianti semplicemente dalla posizione (=grado di preferenza, dal migliore al peggiore) del titolo nella scheda del giurato

prendete ad esempio i titoli che hanno 5 punti col metodo classico:

Before Sunset - punti 14,25
Zatoichi - punti 13
Spring, Summer - punti 12,75
Donnie Darko - punti 11

Tra 14,25 e 11 ci sono ben 3,25 punti: è più di un voto!!!
Raddoppiando le schede il divario aumenterebbe, semplicemente perché Before Sunset è più in alto nelle classifiche dei singoli votanti!!!

Fantastico!
Il metodo ponderato evidenzia le reali preferenze di tutti i giurati!

Il metodo classico non considera affatto che la maggioranza dei giurati preferisce Before Sunset a Donnie Darko! E’ un’ingiustizia incredibile!!!

Meditate, gli strumenti per valutare li avete adesso.



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gbgbgb

Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 1888
Da: na (NA)
Inviato: 04-10-2004 20:41  
lilja ma di che ti stai facendo?
_________________
Amo Shakespeare,Marilyn,B.Wilder,laLoren,DeSica e MichellePfeiffer...

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