| Autore |
non capisco |
marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
|  Inviato: 13-06-2002 13:04 |
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quote:
In data 2002-06-12 20:08, GREEDO scrive:
no .
prima era omicidio volontario..e basta.
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Oddio...omicidio volontario è una parola grossa... |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 13-06-2002 13:07 |
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quote:
In data 2002-06-12 20:31, MissRigth scrive:
quote:
In data 2002-06-12 19:51, denisuccia scrive:
quote:
In data 2002-06-12 19:41, Quilty scrive:
Poi se uno ti tira un estintore-cosa che Giuliani NON aveva fatto-tu non puoi sparargli così...
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... io non amo le polemiche (e infatti evito questa parte del forum  ) però mi viene da farti una domanda...
semplicissima...
se Giuliani avesse tirato l'estintore e l'altro si fosse fatto male... avresti fatto ugualmente tutta questa polemica?
è solo una domanda, per carità...
poi mi viene da pensare che magari, visto che come dici tu l'estintore era sul veicolo,
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Mi riallaccio a questa domanda x farne una a mia volta.
Avete mai visto gli estintori antincendio che si trovano su i veicoli?
A me sembrano più piccoli, ma sicuramente mi sbaglio, ma per curiosità appena ho tempo mi andrò ad informare presso un negozio specializzato così tanto per aveve un'idea esatta.
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Acuta osservazione...pare che gli estintori sui veicoli siano molto piu' piccoli...poi è tutto da vedere, certo, magari, se vogliamo prendere la pista dell'estintore sulla jeep, poteva essere di grandezza naturale, pero'...sarebbe da controllare, alla fine era una jeep dei poliziotti... |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 13-06-2002 13:14 |
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quote:
In data 2002-06-13 01:26, MrWolf scrive:
ma allora vogliamo anche parlare dell'assedio alla jeep, del carabiniere terrorizzato, di 50 persone che schiantavano tutto quello che avevano in mano contro le lamiere della macchina...
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bhe,certo sicuramente era una brutta situazione, e vedersi un black che ti arriva con l'estintore...poi pero' la reazione...che vuoi,ripeto forse anch'io avrei fatto partire un colpo nel posto sbagliato...è dura, ma quella mossa dello sbirro è reputata sbagliata pure dallo stesso regolamento dell'Arma. Sparare in quella situazione? Certo, ma che so, al ginocchio, ad una spalla, una mano, al culo...se sei mobilitato, devi pur difenderti, pero' in testa e quindi facendo scappare il morto...mi dispiace ma la cazzata è fatta. |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 13-06-2002 13:20 |
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| Poi, che lo sbirro fosse spaventato o ferito o comunque assediato da tutte le parti è un dato di fatto,cazzo, cosi' come lo è il fatto che Giuliani (stupidamente considerato da certi un martire, e questo fa SCHIFO!!!)era un black block che come altri stava facendo le sue cazzate belle e buone...volevo vedere chi avrebbe avuto nervi ultra saldi...poi pero'puoi anche lasciarti scappare il colpo...ma la legge è la legge...e comunque questa cosa del colpo deviato poteva saltare fuori prima, se fosse stata certa...invece salta fuori ORA???!! Ma dai... |
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meriliz
Reg.: 24 Mag 2002
Messaggi: 289
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 13-06-2002 14:15 |
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dato che i particolari precisi dell'accaduto nn li sappiamo e nn li sapremo mai....
forse è inutile ipotizzare cosa avrebbe dovuto fare l'uno e l'altro.....
sta di fatto che un ragazzo è morto.. e un altro deve essere giudicato per omicidio! nessuno dei due però doveva essere lì!!!!
Io sono molto dispiaciuta per Giuliani...ma nn intendo definirlo un martire.... assolutamente!
Durante il G8 ne abbiamo visti di tutti i colori... sia da una parte che dall'altra... lo sappiamo tutti che nella polizia/carabinieri.... ecc. ci sono gli esaltati violenti... che abusano del loro distintivo, ed è giusto cercare di fermare queste persone..... ma nn si possono mettere in croce tutti i corpi militari.... perchè è una cazzata!!!!
Che il carabiniere abbia sbagliato ormai è chiaro.... sasso o nn sasso... e che Giuliani sia morto è stata una disgrazia!!!
una disgrazia però nn così inaspettata... chi ha organizzato la manifestazione.... e chi ha organizzato la sorveglianza e la protezione della zona rossa... sapeva benissimo che avrebbero dovuto affrontare quelle situazioni...
ora una domanda che non contiene nessuna retorica: Cosa hanno ottenuto i no.global con la loro manifestazione "pacifica" e sempre con la loro manifestazione nn pacifica? nn è per polemizzare è solo per sapere... se hanno ottenuto dei risultati!
e poi evitiamo questo commenti
quote:
i carabinieri,a parte
i fatti di Genova,sono in maggioranza gente
stupida e fascista
|
perchè sono questi i discorsi da gente stupida... |
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MikesAngel
ex "MissRigth"
Reg.: 09 Gen 2002
Messaggi: 7725
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 13-06-2002 14:28 |
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quote:
In data 2002-06-13 14:15, meriliz scrive:
dato che i particolari precisi dell'accaduto nn li sappiamo e nn li sapremo mai....
forse è inutile ipotizzare cosa avrebbe dovuto fare l'uno e l'altro.....
sta di fatto che un ragazzo è morto.. e un altro deve essere giudicato per omicidio! nessuno dei due però doveva essere lì!!!!
Io sono molto dispiaciuta per Giuliani...ma nn intendo definirlo un martire.... assolutamente!
Durante il G8 ne abbiamo visti di tutti i colori... sia da una parte che dall'altra... lo sappiamo tutti che nella polizia/carabinieri.... ecc. ci sono gli esaltati violenti... che abusano del loro distintivo, ed è giusto cercare di fermare queste persone..... ma nn si possono mettere in croce tutti i corpi militari.... perchè è una cazzata!!!!
Che il carabiniere abbia sbagliato ormai è chiaro.... sasso o nn sasso... e che Giuliani sia morto è stata una disgrazia!!!
una disgrazia però nn così inaspettata... chi ha organizzato la manifestazione.... e chi ha organizzato la sorveglianza e la protezione della zona rossa... sapeva benissimo che avrebbero dovuto affrontare quelle situazioni...
ora una domanda che non contiene nessuna retorica: Cosa hanno ottenuto i no.global con la loro manifestazione "pacifica" e sempre con la loro manifestazione nn pacifica? nn è per polemizzare è solo per sapere... se hanno ottenuto dei risultati!
e poi evitiamo questo commenti
quote:
i carabinieri,a parte
i fatti di Genova,sono in maggioranza gente
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perchè sono questi i discorsi da gente stupida...
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"... ' fanculo a quelli che credono di capire un film, quando invece si fermano solo ad alcuni aspetti tecnici, credendo di essere dei grandi cineasti..." |
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MikesAngel
ex "MissRigth"
Reg.: 09 Gen 2002
Messaggi: 7725
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 13-06-2002 14:32 |
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quote:
In data 2002-06-13 01:41, mattia scrive:
solo una cosa,,, nessuno difende i manifestanti violenti e idioti
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Se veramente sicuro di questa tua affermazione? Quilty ( mi sembra) non ricordo se in questo o nell'altro post ( poi lo cerco ora c'è la partita) affermama più o meno questo " MA QUANTO CASINO PER QUALKE VERTRINA E QUALKE MACCHINA ROTTA" Bè io da genovese a cui avessero sfasciato la macchina mi sarei parecchio incazzata!!
_________________
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Isabel
ex "CANDICE"
Reg.: 27 Feb 2002
Messaggi: 9043
Da: Santa Severa (RM)
| | Inviato: 13-06-2002 15:28 |
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23??  
_________________
http://charmecontradiction.splinder.it |
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GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 13-06-2002 15:53 |
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quote:
In data 2002-06-13 13:04, marcomond scrive:
quote:
In data 2002-06-12 20:08, GREEDO scrive:
no .
prima era omicidio volontario..e basta.
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Oddio...omicidio volontario è una parola grossa...
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per eccesso di legittima difesa..ho aggiunto.
tu come lo avresti chiamato? |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 13-06-2002 16:03 |
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Io ho fatto il militare e sono stato pure in Bosnia,a Sarajevo.Non quando c'era la guerra,ma quando era appena finita.
la situazione di quel periodo era abbastanza tranquilla,facevamo 12,13 ore di pattuglia al giorno,sulle strade,in città,ovunque.
Abbiamo fatto pure operazioni di supporto per cercare di arrestare Karadzic,il leader ricercato dall'Aja per crimini di guerra.
Abbiamo scortato pure Lady Diana,che in quei giorni,pochi giorni prima della sua morte,si trovava a Sarajevo(l'ho pure vista).
Naturalmente avevamo svolto una preparazione adeguata alla missione e a tutti era stato dato un manuale con precise REGOLE D'INGAGGIO ,regole da imparare a memoria e mai dimenticare.
Le regole d'ingaggio sono quelle regole a cui ti devi SCRUPOLOSAMENTE attenere se non vuoi finire davanti ad un tribunale militare(cosa altamente sconsigliata!).
Noi avevamo le seguenti regole:anche se giravamo armati,con giubbotto antiproiettile e fucile con colpo in canna(non sempre) dovevamo rispettare in maniera rigorosa queste regole d'ingaggio che erano:
-rispondere sempre ad un eventuale situazione di pericolo in maniera proporzionale al pericolo stesso.
-non sparare mai se prima non vi sparano
Dato che non era tempo di guerra ed eravamo rappresentanti di una forza di pace (sfor) e di controllo del territorio,non potevamo giocare al far west ma rispondere solo in caso di pericolo con le armi,e in misura proporzionale al pericolo stesso.
In pratica:
non potevi sparare a un serbo se questi non ti sparava per primo o perlomeno mostrava serie intenzioni di ucciderti(per esempio puntandoti addosso un 'arma da fuoco).
In ogni caso dovevi prima dargli un avvertimento (fermo o sparo).
Se uno ti minacciava con un coltello non potevi sparargli,ma tirare fuori la tua baionetta e combattere ad armi pari.
Se prendeva un bastone allora potevi usare il calcio del tuo fucile per allontanarlo.
Insomma,non potevi assolutamente sparare in tranquillità,pena ritrovarti ad affrontare un procedimento penale ed un'incriminazione per omicidio.
Ora,la situazione dei carabinieri durante il G8 non penso fosse differente-non era la guerra e loro erano lì per SEDARE i tumulti,non per alimentare la violenza.
Il carabiniere ha sparato ed ha commesso un clamoroso errore.
Non importa nemmeno se era preoccupato perchè magari aveva paura(questa è solo retorica )o perchè gli sarebbe arrivato un estintore su una gamba,non poteva sparare.
Semplicemente non poteva sparare.
Punto.
Lo ha fatto(e già è grave che abbia sparato)e in più ha ucciso una persona.
Ora è imputato giustamente di omicidio volontario.
Deve pagare.
E' buffo l'atteggiamento di certi demagoghi che fino a qualche giorno fa li ritrovavamo paladini della sicurezza della gente(un assassino deve pagare!!!!!!!!!!!.....sbraitavano) e ora che c'è di mezzo un omicidio-colposo,volontario,preterintenzionale,rimane omicidio....
ma il colpevole è un carabiniere
ecco che i nostri paladini diventano di un garantismo esasperato....il sasso di qua...la paura di là....
hai ucciso?
DEVI PAGARE!!!!!!!!
Ma naturalmente non pagherà nessuno,perchè come in ogni dittatura che si rispetti,al popolo credulone viene messa in bocca qualsiasi cretinata..tanto c'è sempre il servetto che se la beve di gusto.
Riepilogo:
nessun black bloc,allo stato dei fatti,è stato arrestato,fermato o incriminato
centinaia di cittadini che maniferstavano pcificamente-PACIFICAMENTE...STILGAR...PACIFICAMENTE..-sono stati massacrati.
Black bloc fermati:zero.
E finiamola una buona volta con tutta questa retorica,chi era a Genova ha visto perfettamente che i black bloc agivano indisturbati,mentre le cariche delle forze dell'ordine erano contro ai manifestanti pacifici.
E finiamola con questo servilismo da puttanelle per cui quando c'è di mezzo una divisa tutti si cagano sotto come nella miglir dittatura possibile.
La polizia fa gli interessi del potere,difende il potere,dei cittadini non glene frega una minchia.
Infatti la città è stata devastata da gente che non è stata nemmeno trattenuta.
Invece gente innocente è stata violentata.
Se poi si vuole continuare con l'equazione:no global= black bloc come fa STILGAR facciamo pure ,ma almeno si abbia la decenza di rileggersi le 23 pagine precedenti....e come diceva una battuta....se le cose non le sai,salle!
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Bubbachuck
Reg.: 02 Ott 2001
Messaggi: 2172
Da: Philadelphia (es)
| | Inviato: 13-06-2002 16:41 |
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Che culo beccare un proiettile con un sasso...
_________________
"Se non credi in te stesso, chi ti crederà"? (KB8). |
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meriliz
Reg.: 24 Mag 2002
Messaggi: 289
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 13-06-2002 16:45 |
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Allora quilty sei un esperto... ma quando ti hanno insegnato tutte quelle regole? nn penso mentre facevi la naja! ma anche se fosse... sfido chiunque a mandare a quel paese quelle regole... se ti senti in pericolo!
io nn voglio dire che il carabiniere ha fatto bene a sparare... dico solo che si può comprendere, nn giustificare, ma comprendere... e se decidono di nn condannarlo, nn me ne frega niente se lo fanno per nn tirarsi addosso molta più merda di quella che hanno già addosso... il fatto è che nn è un assassino come gli altri..
Chi invece nn trova nessusa giustificazione in questop caso è la vittima...
[quote]Il carabiniere ha sparato ed ha commesso un clamoroso errore.[quote]
ok, su questo siamo tutti d'accordo!
quote:
E' buffo l'atteggiamento di certi demagoghi che fino a qualche giorno fa li ritrovavamo paladini della sicurezza della gente(un assassino deve pagare!!!!!!
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nn è così semplice....secondo te è un'assassino! ma nn per tutti... e forse neanche per chi lo deve giudicare...
quote:
hai ucciso?
DEVI PAGARE!!!!!!
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Cosa deve pagare???? quale pena è commisurata al suo errore? nn stiamo parlando di un criminale... stiamo parlando di un ragazzo che si è trovato nel posto sbagliato al momento sbaglaito e ha fatto la cosa sbagliata... perchè era una situazione assurda... lui nn era in guerra era a Genova e la sua camionetta veniva linciata... da un branco di nn so che...(il motivo poi nn c'è neanche da chiederselo.... bho!!)
nn bisogna mettere i paraocchi ed emettere sentenze e dire questo è giusto e questo è sbagliato.... perchè in tutto questo nn c'è niente di giusto!!!!
quote:
E finiamola una buona volta con tutta questa retorica,chi era a Genova ha visto perfettamente che i black bloc agivano indisturbati,mentre le cariche delle forze dell'ordine erano contro ai manifestanti pacifici.
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io nn so se tu eri a Genova.... io no di sicuro... ma mi sembra un pò troppo sempliciotto quello che dici!!!allora le forze dell'ordine dicono ai cattivi: Spaccate tranquillamente tutta la città.... che hai manifestanti buoni ci pensiamo noi??
quote:
E finiamola con questo servilismo da puttanelle per cui quando c'è di mezzo una divisa tutti si cagano sotto come nella miglir dittatura possibile.
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nn ti conosco e nn mi permetto di giudicarti... ma questa affermazione è stupida e offensiva... chi nn la pensa come te nn ha torto! la pensa solo in modo differente.... nn centra niente la paura della divisa.... perchè nn esiste nessuna paura! nn ora nn qui!!
quote:
La polizia fa gli interessi del potere,difende il potere,dei cittadini non glene frega una minchia.
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questa invece mi sembra proprio una cazzata! Le belle parole lasciale ai politicanti... praticamente cosa proproni... quale secondo te è la cosa migliore per l'Italia in questo momento riguardo le forze dell'ordine?le aboliamo? una bella anarchia???? come quella che c'è stata a Genova???
Naturalmente non è un'attacco alla tua persona Quilty, è solo un'opinione diversa dalla tua! |
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MrWolf
Reg.: 17 Dic 2001
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Da: fano (PS)
| | Inviato: 13-06-2002 16:47 |
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Ho avuto l'impressione che qualcuno usi le parole "demagogia" e "retorica" solo quando gli fa comodo...e mica va tanto bene così... 
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Chiaro come un lago senza fango; così limpido come un cielo d'estate sempre blu... |
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MrWolf
Reg.: 17 Dic 2001
Messaggi: 1616
Da: fano (PS)
| | Inviato: 13-06-2002 16:49 |
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Cmq sono d'accordo, il carabiniere ha sbagliato....carlo giuliano ha sbagliato prima di lui, questo è OVVIO!!!! La pappola del sasso non è che mi sembri tanto chiara, staremo a vedere...fatto sta che CHI ha consegnato la cassetta agli inquirenti ha manomesso il nastro..chissà perchè??
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Tristam
ex "mattia"
Reg.: 15 Apr 2002
Messaggi: 10671
Da: genova (GE)
| | Inviato: 13-06-2002 17:28 |
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e chissà se è vero-.-...
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"C'è una sola cosa che prendo sul serio qui, e cioè l'impegno che ho dato a xxxxxxxx e a cercare di farlo nel miglior modo possibile"
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