| Autore |
via i simboli fascisti dagli stadi |
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
|  Inviato: 09-03-2007 19:16 |
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quote:
In data 2007-03-09 14:45, Kermunos scrive:
Era ora
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esatto!
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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cabal22
Reg.: 15 Mar 2006
Messaggi: 2812
Da: Livorno (LI)
| | Inviato: 09-03-2007 20:40 |
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A tutti quelli che hanno difeso fin'ora Fidel Castro:
ma per favore!! Castro è uno degli ultimi veri tiranni del pianeta. Cuba è praticamente l'unica vera dittatura ancora esistente, insieme alla Corea del Nord, al Turkmenistan, all'Eritrea ed alla Libia, in cui non solo è vietato il dissenso contro il Regime, ma dove i cittadini sono praticamente prigionieri dentro i confini nazionali e dove in molti casi alle guardie di frontiera è concesso di rinchiudere in veri e propri lager chi tenta di espatriare. |
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Verme87
Reg.: 01 Set 2006
Messaggi: 2564
Da: catanzaro (CZ)
| | Inviato: 09-03-2007 21:09 |
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Ma nn era già vietato? la Dodicesima disposizione transitoria...l'apologia del fascismo...norme che risalgano a 50 anni fà!!!
Cmq sono d'accordissimo all'abolizione...ma dovrebbero farlo con tutti i simboli...vi sembra giusto che quelli comunisti vengano sventolati anche in Parlamento?
Bhà...
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JEFF BUCKLEY FORUM
SINEAD O'CONNOR FORUM |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-03-2007 00:10 |
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quote:
In data 2007-03-08 21:01, quentin84 scrive:
quote:
In data 2007-03-08 20:26, eltonjohn scrive:
VIA I SIMBOLI DELL'OPPRESSIONE BOLSCEVICA DALLE BANDIERE DI RIFONDAZIONE!!!!!!
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Per molti anche i simboli cristiani significano oppressione...
Se fossi ebreo potrei considerare la croce del tuo avatar un simbolo di oppressione in memoria dei miei fratelli uccisi dall'antisemitismo cristiano.
Se fossi palestinese la stella di David (che si trova anche nella bandiera israeliana) potrebbe ricordarmi l'occupazione dei Territori e le sofferenze del mio popolo.
Per non parlare della mezzaluna islamica e dei tanti che vengono oppressi in suo nome.
Come vedi Elton, i simboli "innocenti" sono pochi.
Se non altro la falce e martello hanno rappresentato una speranza di riscatto per tante persone sfruttate e umiliate, a questo proposito nemmeno il simbolo del dollaro è "innocente"!
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 08-03-2007 alle 21:22 ]
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Allora anche la svastica è un simbolo di pace anzi di vita,nei templi buddisti in Tibet (dove sono stato) è pieno di svastiche,anche nei templi zen giapponesi,eppure Hitler ne ha saputo ricavare il simbolo più bieco del ventesimo secolo ed è giusto vietarne ormai ogni forma di esibizione,perchè non è stato fatto altrettanto per la falce e martello? |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-03-2007 10:20 |
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Elton, che io sappia i regimi comunisti non hanno mai ammazzato le persone a causa della loro etnia.
Potrà sembrarti discutibile, ma ammazzare qualcuno perchè è ebreo, zingaro o nero è considerato più orribile che ammazzarlo per via del suo dissenso politico.
Spero di aver spiegato una volta per tutte che cosa distingue la falce e martello dalla svastica nazista.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-03-2007 alle 10:25 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 10-03-2007 10:24 |
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quote:
In data 2007-03-10 10:20, quentin84 scrive:
Potrà essere discutibile, ma ammazzare qualcuno perchè è ebreo, zingaro o nero è considerato più orribile che ammazzarlo per via del suo dissenso politico.
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questa proprio non la sapevo.
che poi mi pareva che Stalin si fosse dedicato anche alle deportazioni di intere etnie nei gulag. Magari non era la sua specialità, ma non si è fatto mancare niente.
Che poi sarebbe anche carino che tu dessi un peso alla spregevolezza. Perchè 10 milioni di morti per ragioni "razziste" (esagero in alto) non credo possano essere peggiori di una ventina di milioni di dissidenti (e credo di esagerare in basso) politici.
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 10-03-2007 alle 10:38 ] |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 10-03-2007 10:28 |
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quote:
In data 2007-03-09 20:40, cabal22 scrive:
A tutti quelli che hanno difeso fin'ora Fidel Castro:
ma per favore!! Castro è uno degli ultimi veri tiranni del pianeta. Cuba è praticamente l'unica vera dittatura ancora esistente, insieme alla Corea del Nord, al Turkmenistan, all'Eritrea ed alla Libia, in cui non solo è vietato il dissenso contro il Regime, ma dove i cittadini sono praticamente prigionieri dentro i confini nazionali e dove in molti casi alle guardie di frontiera è concesso di rinchiudere in veri e propri lager chi tenta di espatriare.
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ti faccio una domanda: ci sei mai stato a Cuba? Cuba come tutti gli stati ha i suoi punti deboli,certo, ma ha anche dei punti di eccellenza come i centri di disintossicazione, il ripudio totale della droga(migliore legge sulla droga esistente nel mondo, e non sono certo solo io a dirlo) centri turistici ottimi, evasione scolastica nulla, sistema sanitario ottimo. Le cose ridicole di cuba vengono dall'intellighenzia. anche il fatto stesso che ci sia una dittatura dopo 48 anni è sbagliato. Quello che noto è che chi si scaglia contro Cuba non dice niente sugli stati uniti che rendono la vita dei cubani peggire di quanto potrebbe essere facendo sì che i medicinali debbano arrivare a cuba attraverso uno dei pochi stati il venezuela che è fuori dalle logiche del capitalismo. Ho letto di recente che cuba sta anche andando verso una crescita del pil più altà del previsto grazie al commercio con il venezuela e non posso esserne dispiaciuto pur avendo un'idea di socialismo ben diversa da quella applicata a Cuba.
per quanto riguarda i simboli fascisti credo che sia giusto in conformità lla legge sull'apologia del nazifascismo. però aggiungo che negli stadi non dovrebbe esserci nessun simbolo politico perché il calcio o qualsiasi altro sport non sono sport politici. e poi è ridicolo che i tifosi del livorno per esempio espongano bandiere di mao, rifondazione, stalin, lenin che hanno ideali in contrapposizione. ed è ridicolo che li espongano per incitare una squadra che paga i giocatori con i soldi di un uomo d'affari capitalista. ma d'altronde si sa, la coerenza come a destra, come a sinistra è una cosa difficile da avere!
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Piergiorgio Odifreddi |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-03-2007 10:35 |
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quote:
In data 2007-03-10 10:24, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2007-03-10 10:20, quentin84 scrive:
Potrà essere discutibile, ma ammazzare qualcuno perchè è ebreo, zingaro o nero è considerato più orribile che ammazzarlo per via del suo dissenso politico.
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questa proprio non la sapevo.
che poi mi pareva che Stalin si fosse dedicato anche alle deportazioni di intere etnie nei gulag. Magari non era la sua specialità, ma non si è fatto mancare niente.
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 10-03-2007 alle 10:27 ]
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Se è per questo, nel dopoguerra, Stalin iniziò a perseguitare molti intellettuali ebrei accusati di essere "cosmopoliti". Ma anche lì le motivazioni erano politiche e non razziali.
Non voglio certo difendere Stalin (la lettura di George Orwell mi ha aperto definitivamente gli occhi su quel personaggio), nè giustificare l'omicidio politico.
Ribadisco che i comunisti non hanno mai teorizzato la superiorità di una razza su un'altra, spero che nessuno voglia negarlo. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 10-03-2007 10:40 |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 10-03-2007 10:43 |
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la cosa ganza è, correggetemi se sbaglio, che i socialisti a differenza dei fascisti o dei liberali hanno fatto un revisionismo pazzesco epurando la dottrina dagli errori del passato e adesso, proprio chi è revisionista si deve sentire le stesse critiche che vengono fatte ad uno stalinista. ma ragazzi aprite il cervello prima di parlare e leggete qualche libro(tipio Chomsky)prima di fare di tutt'erba un fascio.
e poi è molto interessante che quando si fanno critiche ad un qualcosa si sia liberi di farle in onestà. io credo che gente come ipergior dovrebbe contare almeno fino a 15 miliardi prima di parlare vista la sua idea politica grettamente capitalista-berlusconiana fancazzista. e lui solo per fare un esempio. sui fascisti non dico più una parola perché ne sono state dette anche troppe, ma i liberali solo perché usano impropriamente questo termine non si devono arrogare il diritto di parlare a vanvera sui socialisti(alla Chomsky) perché prima dovrebbero guardare a cosa ha portato il loro adorato sistema liberista.
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Piergiorgio Odifreddi |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-03-2007 10:49 |
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quote:
In data 2007-03-10 10:40, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2007-03-10 10:35, quentin84 scrive:
Ribadisco che i comunisti non hanno mai teorizzato la superiorità di una razza su un'altra, spero che nessuno voglia negarlo.
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si vabbè, ma io contestavo il fatto che un morto ammazzato per ragioni "razziste" fosse peggio (anzi tanto peggio dati i numeri) di un morto per ragioni di pensiero.
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Nemmeno secondo me è più grave, ma rimane il fatto che, nell'opinione pubblica, un crimine razzista suscita più orrore di un crimine politico.
Se io ti perseguito perchè le tue idee non mi piacciono, tu puoi sempre sperare di salvarti rinnegandole, ma se ti perseguito per il colore della tua pelle non hai speranza.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-03-2007 alle 10:55 ] |
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Voltaire
Reg.: 02 Set 2006
Messaggi: 73
Da: Parigi (es)
| | Inviato: 10-03-2007 11:22 |
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non capisco perchè litigate tanto su quale dittatura sia "meno terribile" delle altre. è chiaro che dove la gente viene uccisa, se sia per il colore della pelle o per le sue idee politiche, non c'è ma che tenga, siamo in presenza di un regime dittatoriale indifendibile!!!
e questo vale per Cuba, per la Cina, per l'ex Unione Sovietica come per il Cile di Pinochet e la Germania di Hitler.
togliere i simboli nazisti o fascisti allo stadio secondo me è sbagliato. è una forma di repressione politica e una misura demagogica che non servirà ad altro se non ad accentuare il divario già esistente tra l'autorità e gli ultras.
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Je suis tombé par terre
c'est la faute à Voltaire. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 10-03-2007 12:31 |
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quote:
In data 2007-03-10 10:49, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-10 10:40, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2007-03-10 10:35, quentin84 scrive:
Ribadisco che i comunisti non hanno mai teorizzato la superiorità di una razza su un'altra, spero che nessuno voglia negarlo.
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si vabbè, ma io contestavo il fatto che un morto ammazzato per ragioni "razziste" fosse peggio (anzi tanto peggio dati i numeri) di un morto per ragioni di pensiero.
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Nemmeno secondo me è più grave, ma rimane il fatto che, nell'opinione pubblica, un crimine razzista suscita più orrore di un crimine politico.
Se io ti perseguito perchè le tue idee non mi piacciono, tu puoi sempre sperare di salvarti rinnegandole, ma se ti perseguito per il colore della tua pelle non hai speranza.
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ah ok, siamo sostanzialmente daccordo allora
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 10-03-2007 13:32 |
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quote:
In data 2007-03-09 18:24, quentin84 scrive:
Scusa, ma penso che tu e Rich facciate un po' di confusione:
Il "senso generico" della svastica nazista era la supremazia del più forte sul più debole, il culto della guerra e l'annientamento dei diversi.
Il "senso generico" del comunismo era
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Ma che stai a dì?
Io non ho fatto alcun raffronto tra queste due cose. 
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-03-2007 13:48 |
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quote:
In data 2007-03-10 10:20, quentin84 scrive:
Elton, che io sappia i regimi comunisti non hanno mai ammazzato le persone a causa della loro etnia.
Potrà sembrarti discutibile, ma ammazzare qualcuno perchè è ebreo, zingaro o nero è considerato più orribile che ammazzarlo per via del suo dissenso politico.
Spero di aver spiegato una volta per tutte che cosa distingue la falce e martello dalla svastica nazista.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-03-2007 alle 10:25 ]
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Va bene, allora Pol Pot ha fatto benissimo a sterminare un terzo della popolazione cambogiana solo per le differenze di ceto e di scolarizzazione, in fin dei conti non erano ebrei! |
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