| Autore |
che ne pensate della violenza negli stadi ed in particolare di lazio-livorno? |
londoner
Reg.: 22 Gen 2005
Messaggi: 690
Da: london (es)
|  Inviato: 13-04-2005 13:11 |
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quote:
In data 2005-04-13 12:14, Tenenbaum scrive:
galera ed interdizione dallo stadio
basta copiare gli inglesi
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e poi sei tu che dicevi questo. Io ti dico: non basta copiare gli inglesi sul calcio. Occorre partire dal profondo e cambiare radicalmente la societa`. Chi corrompe i magistrati va in carcere e chi e` specializzato in economia e in politica governa. Solo allora potrete pensare di mettere mano al calcio. Ora avete un pluricondannato come capo del governo. Cominciate da li`. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 13:11 |
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quote:
In data 2005-04-13 13:08, londoner scrive:
Io capisco il tuo ragionamento. Ma quello che e` accaduto ieri sera a Milano e` solo la punta di un Iceberg. Negli stadi italiani entrano fumogeni, coltelli, bandiere con la svastica. Tutti oggetti che non dovrebbero entrare in nessuno stadio di un paese civile. In Italia e` prassi. E domenica prossima si ricomincia. Dai, siamo sinceri !
[ Questo messaggio è stato modificato da: londoner il 13-04-2005 alle 13:08 ]
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ribadisco che amo il modello inglese
ma ciò non toglie che noi nonostante tutto non abbiamo macchie enormi come altra gente
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 13:12 |
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quote:
In data 2005-04-13 13:11, londoner scrive:
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In data 2005-04-13 12:14, Tenenbaum scrive:
galera ed interdizione dallo stadio
basta copiare gli inglesi
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e poi sei tu che dicevi questo. Io ti dico: non basta copiare gli inglesi sul calcio. Occorre partire dal profondo e cambiare radicalmente la societa`. Chi corrompe i magistrati va in carcere e chi e` specializzato in economia e in politica governa. Solo allora potrete pensare di mettere mano al calcio. Ora avete un pluricondannato come capo del governo. Cominciate da li`.
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invece sbagli
la corruzione esiste in tutto il mondo
lì in England evidentemente la nascondono meglio
vedi il recente scandalo in Germania
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For relaxing times make it Ayrtonitculoyeah time
[ Questo messaggio è stato modificato da: Tenenbaum il 13-04-2005 alle 13:12 ] |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 13-04-2005 13:16 |
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la situazione inglese, comunque, era ben diversa da quella italiana.
In italia credo che non sia fattibile una cosa del genere.
come ultras la èpreferirei ai fiumi di cazzate che si sentono in tv dai vari biscardi & c. che sono pagati per infdangare il nome delle tifoserie italiane. E come al solito, da buoni pecoroni, tutti a pendere dalle loro labbra.
Basterebbero un po' più di controlli all'entrata prima delle partite.
Vi faccio presente che mantovani aveva fatto un accordo con la tifoserie doriana: in cambio della squadra che va bene voi non accendete torce e non fate casini. Non ci fu anno più tranquillo di quello.
Molta responsabilità la hanno anche giornalisti e società, non negatelo. E' inutile che mi vengano a raccontare che le multe alle società sono sbagliate.
_________________
L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 13:20 |
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quote:
In data 2005-04-13 13:16, RICHMOND scrive:
la situazione inglese, comunque, era ben diversa da quella italiana.
In italia credo che non sia fattibile una cosa del genere.
come ultras la èpreferirei ai fiumi di cazzate che si sentono in tv dai vari biscardi & c. che sono pagati per infdangare il nome delle tifoserie italiane. E come al solito, da buoni pecoroni, tutti a pendere dalle loro labbra.
Basterebbero un po' più di controlli all'entrata prima delle partite.
Vi faccio presente che mantovani aveva fatto un accordo con la tifoserie doriana: in cambio della squadra che va bene voi non accendete torce e non fate casini. Non ci fu anno più tranquillo di quello.
Molta responsabilità la hanno anche giornalisti e società, non negatelo. E' inutile che mi vengano a raccontare che le multe alle società sono sbagliate.
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si va beh
e se non va bene per più i più svariati motivi ?
incendiamo la città ?
giustificare i selvaggi mi sembra TROPPO
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londoner
Reg.: 22 Gen 2005
Messaggi: 690
Da: london (es)
| | Inviato: 13-04-2005 13:21 |
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quote:
In data 2005-04-13 13:12, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-04-13 13:11, londoner scrive:
quote:
In data 2005-04-13 12:14, Tenenbaum scrive:
galera ed interdizione dallo stadio
basta copiare gli inglesi
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e poi sei tu che dicevi questo. Io ti dico: non basta copiare gli inglesi sul calcio. Occorre partire dal profondo e cambiare radicalmente la societa`. Chi corrompe i magistrati va in carcere e chi e` specializzato in economia e in politica governa. Solo allora potrete pensare di mettere mano al calcio. Ora avete un pluricondannato come capo del governo. Cominciate da li`.
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invece sbagli
la corruzione esiste in tutto il mondo
lì in England evidentemente la nascondono meglio
vedi il recente scandalo in Germania
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[ Questo messaggio è stato modificato da: Tenenbaum il 13-04-2005 alle 13:12 ]
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Guarda, se pensi alla fiaba del "tutto mondo e` paese" ...no !
Qui la corruzione e` un fenomeno irrilevante, ma addirittura inesistente se paragonato all`Italia. Credimi, se pensi che la situazione italiana sia sugli standard europei sei fuori strada. Ma l`Inghilterra non prenderla neppure in considerazione. Ti do ragione sul carattere "violento" di molti inglesi, ma a livello di corruzione, lasciamo perdere....davvero. |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 13-04-2005 13:34 |
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quote:
In data 2005-04-13 13:20, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-04-13 13:16, RICHMOND scrive:
la situazione inglese, comunque, era ben diversa da quella italiana.
In italia credo che non sia fattibile una cosa del genere.
come ultras la èpreferirei ai fiumi di cazzate che si sentono in tv dai vari biscardi & c. che sono pagati per infdangare il nome delle tifoserie italiane. E come al solito, da buoni pecoroni, tutti a pendere dalle loro labbra.
Basterebbero un po' più di controlli all'entrata prima delle partite.
Vi faccio presente che mantovani aveva fatto un accordo con la tifoserie doriana: in cambio della squadra che va bene voi non accendete torce e non fate casini. Non ci fu anno più tranquillo di quello.
Molta responsabilità la hanno anche giornalisti e società, non negatelo. E' inutile che mi vengano a raccontare che le multe alle società sono sbagliate.
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si va beh
e se non va bene per più i più svariati motivi ?
incendiamo la città ?
giustificare i selvaggi mi sembra TROPPO
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ma chi giustifica i selvaggi? Cazzo...ecco perchè in italia molte cose vanno male! Il calcio è l'unico fenomeno che sposta milioni di persone ogni domenica. sarà o no una responsabilità entrare in questo mondo come dirigente di unasocietà?!? E' una resposnabilità enorme! Evidentemente è presa alla leggera. Se non si è in grado che non lo si faccia.
Con questo non giustifico i "selvaggi": vivere la curva significa vivere insieme e condividere una passione e uno stile di vita. E' anche questa una responsabilità. Ci sono torti e ragioni ovunque. Le curve italiane sono piene di irresponsabili, come più volte ho detto e scritto, ma ciò non significa che lo siano tutti. Gli scapellotti si sono sempre dati tra avverse tifoserie,ma chi usa i coltelli va punito, non chi porta un fumogeno allo stadio o chi insulta qualcuno.
Vi pare giusto che chi grida a genoani, juventini, romanisti (e tutti coloro che hanno avuto morti per il calcio) "uno di meno!" rimanga impunito, e uno che invece porta una croce celtica abbia una diffida?!?
So anchio che è sbagliato portare svastiche e volti di cheguevara in curva, sono il primo a dirlo se mi avete letto, ma lo dico solo per illustrarvi le incongruenze della legge italiana! prima di chiamare selvaggi quelli che stanno in curva, perchè non chiamiamo selvaggi quelli che non sono capaci a fare leggi adeguate (scattano diffide per delle cazzate, poi leggi che i responsabili di molte tragedie sono fuori dopo pochi anni e lavorano anche all'interno di partiti politici!!!)??!? O perchè non chiamate selvaggi tutti quei buffoni fomentatori che in televisione parlano uno sull'altro e sparano a zero sui tifosi, tanto sanno che nessuno farà mai niente e chi paga il biglietto per andare allo stadio sono sempre quei tifosi?!?
Facile condannare tutti gli ultras indistintamente, tanto sono tutti falliti e non contano un cazzo, tanto sono quelli "irriducibilli" che pagano il biglietto per andare nei "popolari"!
facile dare del "teppista" a tutti.
Si, tanto paghiamo noi.
Ma vi siete mai chiesti perchè in italia la polizia non faccia tutti quei controlli che dovrebbe? Vi siete mai chiesti perchè molte società passano biglietti a qui gruppi di facinorosi? Perchè gli ultras sono gli unici che tengono aperti gli uffici della digos. Perchè gli ultras sono quelli che pagano sempre iol biglietto e, soprattutto, muovono un sacco dipersone e trascinano la folla ad andare allo stadio (specialmente i giovani): così le pay tv hanno la loro grossa fetta di guadagni (formata dalla gente ipnotizzata dalle tv che gli inculcano in testa che allo stadio è pericoloso andarci) e le società hanno l'altra fetta di guadagni: gli ultras. tanto loro ci saranno sempre. Tanto loro pagheranno sempre il biglietto e i guadagni ci saranno sempre. Vale la pena di lasciare infrangere qualche vetrina, di lasciar piovere qualche moneta o accendino, di lasciar incendiare qualche auto o, peggio ancora, di lasciar ferire qualche agente o morire qualcuno di loro.
La vita,tanto, non ha prezzo.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 13:44 |
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In data 2005-04-13 13:34, RICHMOND scrive:
ma chi giustifica i selvaggi? Cazzo...ecco perchè in italia molte cose vanno male! Il calcio è l'unico fenomeno che sposta milioni di persone ogni domenica.
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ma milioni mi sembra eccessivo
siamo piuttosto messi male a spettatori
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 13-04-2005 13:48 |
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In data 2005-04-13 13:44, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-04-13 13:34, RICHMOND scrive:
ma chi giustifica i selvaggi? Cazzo...ecco perchè in italia molte cose vanno male! Il calcio è l'unico fenomeno che sposta milioni di persone ogni domenica.
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ma milioni mi sembra eccessivo
siamo piuttosto messi male a spettatori
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ottantamila persone in una serata chi le muove a parte il compianto woytyla e il mitico vasco? Solo un derby.
Messi male non lo siamo. Dipende dalle squadre: se mi dici juve ok (visto che a torino tifano per il milan e per il toro, a milano un po' per il milan e l'inter e un po' per la juve e al sud solo juve.....quindi quanti gobbi ci vanno allo stadio?
In altre eraltà ti assicuro che c'è passione e non c'è sky che tenga.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 13-04-2005 14:12 |
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Era un post interessante finchè non ho letto le robe su Berlusconi.....cioè da barzelletta eh!
Domani apro un post sulle scorie di Mururoa...voglio vedere se c'entra Berlusconi pure li |
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Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 13-04-2005 14:43 |
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scusate ma sarebbe tanto difficile mettere dei controlli agli ingressi, dove si entri singolarmente,e si venga TUTTI perquisiti da capo a piedi? in questo modo non entrerebbe più nulla allo stadio.
qualcuno di voi sa perchè non lo fanno?
_________________
"In effetti la degenerazione non è mai divertente, bisogna saperla mantenere su livelli tollerabili.
Non è tanto una questione di civiltà, ma di intelligenza."
DEMONSETH |
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 13-04-2005 14:58 |
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| io credo ridicolo che le persone siano esse pseudofasciste o pseudopolitiche debbano esprimersi con la violenza. per quale motivo?così cambieranno il mondo?la colpa grande è della polizia che non attua piani precauzionali per evitare che vengano usati manganelli, spranghe e dei tifosi che dimostrano tutta la loro inciviltà. non è così che si migliorano le cose. desidero puntare l'attenzione su questo! |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 14-04-2005 09:38 |
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quote:
In data 2005-04-13 14:43, Ayrtonit scrive:
scusate ma sarebbe tanto difficile mettere dei controlli agli ingressi, dove si entri singolarmente,e si venga TUTTI perquisiti da capo a piedi? in questo modo non entrerebbe più nulla allo stadio.
qualcuno di voi sa perchè non lo fanno?
|
ma il bello è che i controlli per gli onesti ci sono! Quanta gente è andata allo stadio e ha perso accendino e tappo della bottiglia d'acqua? Solo che certe tifoserie organizzate la passano sempre liscia. E perchè la Corte Costituzionale ha persino detto che i fumogeni sono validi per le coreografie (dei fuoriclasse quei giudici lì) e i tifosi organizzati lo sanno bene... e perchè i comandanti se danno un ordine repressivo prima che ci sia un mezzo disastro sanno di rischiare la carriera se non una qualche condanna. E allora non usano la forza per disarmarte i violenti (che poi anche l'asta di una bandiera è un'arma) perchè sperano sempre che le cose non degenerino ulteriormente. E nella maggior parte delle volte effettivamente gli incidenti sono Tollerabili e tollerati. Finchè non ci scappa il ferito grave o il giocatore. |
|
xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 14-04-2005 11:17 |
|
quote:
In data 2005-04-14 09:38, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-04-13 14:43, Ayrtonit scrive:
scusate ma sarebbe tanto difficile mettere dei controlli agli ingressi, dove si entri singolarmente,e si venga TUTTI perquisiti da capo a piedi? in questo modo non entrerebbe più nulla allo stadio.
qualcuno di voi sa perchè non lo fanno?
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ma il bello è che i controlli per gli onesti ci sono! Quanta gente è andata allo stadio e ha perso accendino e tappo della bottiglia d'acqua? Solo che certe tifoserie organizzate la passano sempre liscia. E perchè la Corte Costituzionale ha persino detto che i fumogeni sono validi per le coreografie (dei fuoriclasse quei giudici lì) e i tifosi organizzati lo sanno bene... e perchè i comandanti se danno un ordine repressivo prima che ci sia un mezzo disastro sanno di rischiare la carriera se non una qualche condanna. E allora non usano la forza per disarmarte i violenti (che poi anche l'asta di una bandiera è un'arma) perchè sperano sempre che le cose non degenerino ulteriormente. E nella maggior parte delle volte effettivamente gli incidenti sono Tollerabili e tollerati. Finchè non ci scappa il ferito grave o il giocatore.
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Perchè usare la forza?
Le società calcistiche conoscono i nomi dei capi delle tifoserie organizzate, ne abbiamo già parlato. Non ci vorrebbe molto per reperirli e identificarli, se non la volontà e un po' di fermezza (altro che la demagogia dello stop al primo petardo - ma c'è qualcuno che crede che una cosa simile possa servire a qualcosa): dopodichè a questi gruppi di facinorosi si impedisce di mettere piede in uno stadio vita natural durante: non capisco perchè si debba scegliere sempre la soluzione più arzigogolata, quando tutto potrebbe essere molto più semplice.
[ Questo messaggio è stato modificato da: xander77 il 14-04-2005 alle 11:18 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 14-04-2005 11:23 |
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sempre la corte costituzionale ha affermato che non si può impedire ad un casinista di andare allo stadio se non nella città dove ha fatto casino.
Mettiamo che le società abbiano questi nomi. Li danno alla magistratura.. credi che la magistratura li possa automaticamente interdire?? Visto l'andazzo direi di no. Visto l'andazzo (i 3 tifosi di Palermo-Messina condannati ma non in carcere) direi che certi magistrati non ne hanno nemmeno voglia. A quei magistrati interessano + i cavilli che l'incolumità degli innocenti.
Le società da sole possono interdire chicchessia? Non credo possano farlo giuridicamente. |
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