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matrix mi tormenta! |
PiedeAmaro
ex "anakin"
Reg.: 27 Mag 2003
Messaggi: 2482
Da: alessandria (AL)
|  Inviato: 08-07-2003 22:57 |
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ma dopo che si viene risvegliati,quando si torna in matrix si usa l'immagine residua di sè,come dice morpheus.giusto?infatti neo in matrix è come prima che fosse risvegliato.ma l'immagine residua di sè invecchia?se no non si potrebbe spiegare il fatto che in matrix trinity o morpheus siano adulti,anche se sono stati risvegliati da + giovani?di sicuro una scusa c'è,anche perchè come facevano se no a girarlo?con bambini?michia che tormento
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"...il nostro secolo è stato in assoluto il più atroce e crudele nella storia dell'umanità!Premio nobel per le guerre più sanguinose e gli orrori più pazzeschi!E premio Oscar alla memoria dell'anticristo lui medesimo:Adolf Hitler!" |
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PiedeAmaro
ex "anakin"
Reg.: 27 Mag 2003
Messaggi: 2482
Da: alessandria (AL)
| | Inviato: 09-07-2003 09:46 |
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non mi aiuta nessuno....
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"...il nostro secolo è stato in assoluto il più atroce e crudele nella storia dell'umanità!Premio nobel per le guerre più sanguinose e gli orrori più pazzeschi!E premio Oscar alla memoria dell'anticristo lui medesimo:Adolf Hitler!" |
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70gn3z
Reg.: 31 Mag 2003
Messaggi: 1669
Da: italia (VR)
| | Inviato: 09-07-2003 11:34 |
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è già....
Ecco i miei lunghi commenti e constatazioni ...auguri nella lettura!
Venerdì 23 MAGGIO 2003 MATRIX - Reloaded
Matrix: un “cult”, un film fantastico soprattutto per il suo fascino, la sua storia super strana, incasinata e poi anche per il look dei personaggi e per gli effetti speciali, logicamente.
Mi aspettavo molto, forse troppo da questo seguito, perciò sono rimasto un pò, ...diciamo in parte deluso!
L'atmosfera che vi era nell’1 qui non è presente, tutte le frasone fighe di Morpheus (che nel predecessore era, dopo Neo, il personaggio principale, decisamente qui non lo è) ad esempio non ci sono; solo alla fine un attimo!
Tutta la storia complessa che c'era per tutto il film, qui si trova solo nella seconda parte, in particolare, dopo l'inseguimento, compressa nel super discorsone con l'architetto (che non tutti sono riusciti a seguire).
La prima è solo un concentrato di azione (senza dubbio fatta da Dio e decisamente affascinante), con qualche discorsetto super allusivo dei vari personaggi, per farci un pò intuire quello che accadrà nel 3, ma soprattutto per incasinare ancor di + la storia e allargare i dubbi.
Ciò è apprezzabile, perchè crea ancora colpi di scena e in Revolutions credo ve ne saranno un bel po’, sperando che riescano a trovare un finale degno (si intuisce già che Neo ci lascerà la pelle, anche perchè gli Anime giapponesi, cui matrix si ispira, non finiscono mai bene, perciò spero e credo in un duello finale devastante) e che ci illuminino sui tanti dubbi sollevati.
Quindi mi aspetto che nel prossimo sequel ci sia più storia per tutto il film, come nel capostipite, e non solo nel 2° tempo (ok cmq che il 2 e il 3 sono 1 film spezzato in 2 puntate).
I gemelli fantasmi sono dei personaggi molto originali, ma non sono stati caratterizzati un tubo, anche perchè si vedono pochino.
Altre nuove figure, decisamente secondarie, come Niobe e Persefone, non dicono molto, ma salverei il Merovingio; personaggio ironico, ambiguo e non chiaro.
Neo, è diventato super-potente, svolazza a una velocità devastante (incredibile nel finale: esce dal palazzo in esplosione, creando una scia sugli edifici circostanti e portandosi dietro detriti e auto) ma i combattimenti (c’è ne sono troppi), anche se + articolati, non hanno lo stesso impatto; nel precedente erano proprio potenti, sembrava che si dessero davvero, in questo sono un pò ripetitivi, senza notare che gli occhiali non si rompono mai questa volta.
Cmq sono notevoli e belli, ma diversi (con mille persone in torno e non 1 vs 1), quello contro gli agenti-virus-smith è veramente fantastico, a mio parere + figo dell’inseguimento.
Ecco Smith mi è piaciuto invece ...l'unico personaggi rimasto invariato sia caratterialmente che nei discorsi (ma non nella forma: non è più un agente).
L’inseguimento non finisce +, prima sull’auto, poi sulla moto, poi sul tir, il tutto fra 1000 incidenti e con lo scontro fra i 2 camion che conclude la lunghissima sequenza di pura adrenalina.
Ecco Zion non necessitava tutto quello spazio, a mio parere tutta quella parte poteva essere accorciata.
Ritornando a me, io sono un fans, 1 super fans dell’1, mi è piaciuto un casino, è il mio film preferito potrei dire e dunque non sono riuscito ad apprezzare completamente questa puntata, almeno alla prima visione, ma restando dentro al cinema per + visioni (record: 4 volte, da quando hanno aperto fino alla chiusura = 10 ore), mi è piaciuto anche questo, mi sono detto: "Ok dai è diverso, ha + aspetti commerciali, forse" (a tanti non era piaciuto perchè era molto parlato e aveva meno azione, in Reloaded è l'opposto).
E' solo "diverso", è un film differente; nel primo il fascino maggiore era per la storia e poi per gli effetti, qui è il incontrario;
1 = serissimo e fascinosissimo, anche nei dialoghi e nell’azione
2 = giocattolone e meno fascinoso, anche nell’azione a mio parere (nonostante ce ne sia di +)
Per concludere resto un Matrixiano cmq, matrix è sempre matrix una storia, una filosofia e un dialogo fra i personaggi così, la trovi solo in questa trilogia e, ovviamente, attendo con ansia il 3.
Veniamo alla storia, l'architetto e molte altre cose su cui si deve meditare:
Neo può scegliere:
1^porta : ritornare alla sorgente (porta che avevano scelto tutti i suoi predecessori, che non si sa se erano sempre "Thomas Anderson", in quanto non viene detto), all’interno deve scegliere tot maschi e tot femmine, collegate ancora a matrix, per ripopolare Zion (in quanto la Zion che conosciamo viene distrutta: "6^ volta che la distruggiamo e siamo diventati efficenti nel farlo") e al "reloaded" del programma matrix.
Che gli anziani del consiglio di Zion siano le persone scelte dal 5^ eletto? Credo proprio di si.
Inoltre nell'1 Morpheus, raccontava a Neo dell'eletto come un UOMO nato al suo interno, che poteva cambiare, reimpostare matrix a suo piacimento e che è stato lui a liberare i primi ribelli (perchè aveva scelto la 1^porta magari) e l’oracolo ha profettizzato il suo ritorno, perchè già sapeva, attraverso i predecessori, che l'anomalia è ciclica si verifica sempre (probabilmente dopo la scelta della 1^porta, le persone per la ripopolazione di Zion e dopo aver resettato il programma si ripartiva da 0 e Neo ritornava ad essere collegato a Matrix nella nuova versione ricaricata, ma non ricordando + nulla, sempre se l'anomalia era Neo anche le altre volte).
2^porta : lo fa rientrare nella versione attuale di matrix, senza quindi resettare, anche se non riuscirebbe a salvare cmq Trinity dal suo destino (invece riesce perciò bhou che significa? Forse questo Neo è più potente di quello che crede l'architetto, + potente dei sui predecessori?); questo (la mancata scelta della 1^ porta) causerebbe una serie di reazioni a catena che porterebbero, alla fine, ad un crash del sistema uccidendo tutti gli umani ancora collegati, che, unita con la distruzione (inevitabile scegliendo entrambe le porte) di Zion, provocherebbe l'estinzione dell'umanità.
Ma come sopravvivono le macchine allora se non ci sono più gli umani?
Ci sono livelli di sopravvivenza cui sono disposti a sopportare (le macchine), dice sempre l’architetto.
Con la 1^ porta si riarte da 0 (com’è stato scelto sempre fin da ora) facendo continuare il ciclo, in quanto l’anomalia è ciclica e non si riesce a eliminarla, si verifica sempre in ogni ricaricamento, ma non è sempre uguale; ha delle reazioni diverse e dei diversi tempi di reazione (vedi gli schermi nella stanza, che cmq non capisco perchè ce ne sono un milione se ci sono stati solo 6 eletti e significa che l'anomalia allora era sempre Neo? Forse rappresentano le diverse reazioni che può avere Neo)
Insomma gli altri eletti che fine hanno fatto? Dopo aver raggiunto la sorgente... che gli succede?
Forse un'anomalia dopo aver resettato resta nel reale con i nuovi risvegliati per attendere e sperare che il nuovo eletto cambi le cose = potrebbe essere il capo di Zion magari uno dei precedenti in q.caso; opp. resta nella nuova matrix ricaricata = magari, il Merovingio, che la Bellucci dice essere stato come Neo una volta, ma allora era uno degli eletti passati?
Ma l'oracolo dice che è un programma fra i più vecchi, per questo Neo non legge i codici quando va a trovarlo e crede siano criptati, forse appunto, perchè proviene da una matrix + vecchia, con un codice diverso (e perchè il codice della guardia del corpo dell’oracolo è giallo? Che sia come quello del Merovingio che nel film non lo vediamo?)
Ma allora anche Neo è un programma?
...l'oracolo dice che un programma, quando rischia la cancellazione, deve fare una scelta: se restare o se ritornare alla sorgente.
Evidentemente il Merovingio ha scelto di restare, ma il problema resta se egli è uno degli eletti passati perchè, se così fosse, Neo potrebbe essere anch’egli un programma.
Infatti pure lui si ritrova a fare quella scelta, forse proprio perchè rischia la cancellazione, visto che è un'anomalia che può provocare il crash di matrix, se non viene resettata.
Questo spiegherebbe il perchè Neo riesce a fermare anche le sentinelle nel mondo reale (eliminando l'ipotesi che anche il reale non sia reale, ma sia magari un secondo livello di matrix e per questo Neo riesca a fermarle: ipotesi scartata dai registi ke dicono: "Sarebbe troppo facile"), provenendo dal mondo delle macchine ne percepisce l'arrivo anche nel reale: "E’ cambiato qualcosa, qulcosa è differente; ora le sento bene", ma come mai riesce a fermarle come i proiettili nel mondo irreale?
La questione è che non le blocca, ma le manda in tilt; se si nota bene non si bloccano a mezz'aria come i proiettili, ma cadono subito, come con gli I.E.M. (forse con un impulso elettromagnetico appunto, ma come lo crea? Con le mani? Come le manda in tilt?)
Tornando indietro, il Merovingio dice che è sopravvissuto ai sui predecessori... eletti in lotta per il potere forse (l'oracolo dice che egli vuole più potere come tutti gli uomini che lo hanno) per riuscire a controllare l'intero sistema, come dice Smith ("Voglio quello ke vuole lei, Mr Anderson, ...tutto quanto")
Questo Merovingio e la Bellucci non sono personaggi chiari (come del resto non lo sono nessuno a questo punto), inoltre la Persefone afferma che invidia Trinity per l'amore che vi è fra loro due (in quanto una volta lo provava anche lei con suo marito), ma non durerà ...perchè? Cosa è successo fra loro, come mai, cosa è cambiato che ora non si amano +?
Passiamo a Smith, perchè non è morto? E’ successo qualcosa quando Neo è entrato in lui, “Come quando si copia o si sovrascrive” dice, perciò parte di Smith è in Neo e parte di Neo è in Smith, per questo lo ha liberato, non è più un agente del sistema, ora è una figura nuova, lo ha reso apparentemente libero un po’ umano, forse uguale a Neo in un certo senso.
Ma quest’ultimo cosa ha ricevuto da Smith, che ora riesce anche a uscire nel reale, copiandosi su un uomo che stava per uscire (sul quale si taglia volontariamente con un coltello per provare dolore, una sensazione da lui sconosciuta), forse proprio per ciò che ha ricevuto da Neo (anche se qui c’è 1 errore: l’operatore della nave in cui c’è quell’individuo su cui si copia, non si accorge dell’accaduto? Perché lo lascia uscire da matrix? Anche nell’1 come fa Cypher ad avere l’incontro con Smith, qualcuno dovrà collegarlo e a farlo uscire. Due errori piuttosto rilevanti insomma) e si copia anche su un agente del sistema.
Smith si trova in matrix come virus (persona apparentemente libera), nel mondo reale (alla fine addirittura nella stessa nave dove si trova Neo) e in un agente ancora del sistema.
Ma allora perché vuole Neo morto? Ma poi non è chiaro perchè sto Smith è ancora vivo, è esploso non si è fuso con Neo, non è successo come quando Smith si duplica!
“Tutto procede esattamente come allora?”…“Non esattamente!” si dicono 2 Smith all’inizio del film, riguardo alla ciclicità dell’eletto, forse, alludendo a lui stesso, sempre forse, che stavolta ha una nuova forma (virus) capace di intaccare tutto quanto.
Altra cosa: Smith dice che dopo essere stato distrutto (nel primo) conoscendo, successivamente le regole (quindi anche lui è stato dall’architetto, ma invece di scegliere la sorgente decide di restare), lui ha scelto di restare si è sentito obbligato, per distruggere Thomas Anderson, è qui per cercare di levargli ciò che Neo ha cercato di togliergli e cioè il suo scopo.
Egli vuole tutto quanto, perchè è diventato un virus che, come tutti i virus, si duplica, si propaga, vuole intaccare tutto il sistema, ma allora perchè vuole uccidere Neo?
Qual'è il suo scopo? Forse vuole la vendetta (come dice), per diventare il padrone di tutto si deve uccidere il nostro Neo, è lui che stà al centro di tutto il sistema; il primo eletto era l'uomo nato al suo interno, ma non si sa se quell’eletto era sempre lui.
…io credo di no, Smith vuole solo fargli impedire di raggiungere quella persona, per raggiungerla lui stesso diventando il padrone assoluto della matrice.
Finche l’eletto non giunge da questo centro del sistema, non riesce a compiere la profezia (liberare l'intera umanità e distruggere matrix, con tutte le macchine che sono ad essa legate).
Da questo si può dedurre un pò il finale del tutto e una serie di dubbi sollevati:
Neo diventa l'eletto a tutti gli effetti, compie la profezia vera e propria che tutti gli umani attendono, creando il famoso crash, probabilmente restandoci secco, ma con una variante che l'architetto (del resto non aveva azzeccato neanche la storia della morte di Trinity) non aveva tenuto in considerazione: ch’egli riesca a liberare tutta l'umanità da matrix prima del crash, rendendo così + deboli le macchine, che non possiedono più tutta l’abbondante energia che gli forniamo, facendole cmq sopravvivere (perchè, stando a quel che dice il vecchiotto, esistono livelli di sopravvivenza che riescono a sopportare).
Opp. ancora meglio se si nota, nel finale, come abbiamo detto, le sentinelle vengono mandate in tilt, forse perchè tutte le macchine sono collegate con matrix per ricevere energia; quindi Neo ora riesce, forse per l'incontro con l'architetto, a sentire meglio il suo legame con matrix (o magari perchè ha il dubbio di essere un programma ma non si sa) e di conseguenza con le macchine mandandole in corto circuito.
Dopo averle mandate in tilt lui sviene, va in coma, perciò per causare il crash, non delle singole macchine, ma dell’intero sistema, ci resterà secco ...tuttavia prima deve trovare questo centro del sistema: forse questo centro è la sorgente dove vi è il primo eletto, ma deve essere raggiunta non al primo incontro con l'architetto, ma ad un secondo incontro (cosa mai accaduta e che non accadrà secondo lo stesso architetto), magari perchè occorre che Neo si chiarisca le idee e che diventi ancora più potente, consapevole di ciò a cui va in contro, ma come fa a ritornare in quel punto se il keymaker è morto e l’intero palazzo è saltato per aria?
Evidentemente il centro non è quello, magari è nel mondo reale, non si sa!
Deve creare un crash alla sorgente trovando, però, prima un sistema per liberare l'umanita non causandone l’estinzione.
Ecco perchè il Merovingio (tenendo per giusta l'ipotesi che sia un eletto passato) una volta giunto anche lui dall’architetto, avrà scelto di ritornare in matrix, perchè anche lui (come Neo) amava Persefone.
Ma decide di non raggiungere questo centro di crasciamento, ma perchè?
Proviamo a dare una spiegazione:
il Merovingio dice, durante il combattimento con mille armi, ai suoi seguaci: "Vedete ..alla fine è un'umano", perciò la cosa mi porta a dedurre che il protagonista sia ancora umano e non un programma; forse per l'amore, l'amore rende l'eletto non prevedibile e ne da la forza per compiere la profezia, mentre senza amore l'eletto diventa un altro elemento di matrix (lo dice anche l'architetto che Neo è rimasto ancora umano).
Forse lo era anche Merovingio, ma è diventato in seguito un programma, poichè conosceva troppe realtà del mondo di matrix, senza però scegliere di distruggere il sistema a costo della sua esistenza, proprio perchè egli tiene troppo alla sua vita, non ama abbastanza gli umani e, oltretutto, non amando + Persefone, è stato assorbito dal sistema stesso, divenendo un programma.
Resta cioè all'interno di matrix dove possiede poteri e si prende tempo (com’egli dice).
Questo spiegherebbe perchè tiene il keymaker con se e non vuole cederlo a Neo.
Forse lui è il 1^eletto, la prima anomalia ("il + antico programma") per questo, credo lo possiede ad ogni ricaricamento (dopo aver deciso di non distruggersi all'interno di matrix lo tenne con se), essendo ank’egli divenuto un elemento di matrix, con il compito di custodire il kiavista, si presume (l'oracolo sa con precisione che lo possiede lui).
Questo farebbe capire anche perchè il Merovingio non sopporti l'oracolo, in quanto ogni volta gli manda il nuovo eletto.
Ma gli altri 4 saranno pur arrivati dal vecchiotto, per ricaricare o no? Ma dove sono finiti e chi erano? Magari gli altri (come diceva l'architetto) non amavano, come Merovingio e Neo, un qualcuno tanto da fargli scegliere l'altra porta, rischiando così il destino umano; vivevano la scelta posta dall'architetto solo come un attaccamento all’umanità, essendo sicuri così che l'eletto scegliesse la porta del ricaricamento, visto che l'altra porterà all'annientamento umano!
Tuttavia la sorte dell’umanità viene esposta dall'architetto che, come abbiamo visto, non corrisponde a verità, in quanto Neo salva Trinity, cambia cioè il suo destino.
Merovingio riconosce nel nuovo eletto se stesso, sa che anche lui sceglierà di non resettare per via di Trinity, perciò, questa volta, non accetta di adempiere al suo compito (cedere il kiavista), in quanto teme faccia quello che egli al tempo stesso non ha fatto: "crashare il sistema".
Con la distruzione di matrix morirebbe anche Merovingio, divenuto parte del sistema e questo non può accettarlo.
Tuttavia, da qualche parte, avevo letto che la Bellucci interpretava si la tentatrice, ma che era anche la regina dell’intero sistema.
Questo ribalta alcune considerazioni fatte finora, cioè quelle fatte nei confronti del marito della Bellucci, che, se fosse giusta quest’ipotesi, riguarderebbero lei stessa.
Magari è Persefone il primo eletto e non il Merovingio?
Quest’ultimo era il programma per farla innamorare (per studiare l’amore forse), la quale è il famoso UOMO, in realtà donna, che gli è nato all’interno, il centro che Neo deve raggiungere.
Ancora un oppure: Persefone è la madre di matrix, il programma che studia la psiche degli umani?
Ulteriore quesito: perchè l'architetto non teme assolutamente la scelta di Neo, corre il rischio?
E' così sicuro che le macchine sopravvivono lo stesso anche senza gli umani, che Neo crasherà il sistema annientando tutta l'umanità, restando così su questo pianeta, solo le macchine.
Ed ecco il forse: magari è proprio lui che vuole fargli prendere quella porta, appunto per annientare tutti noi con un solo colpo, senza fatica; ma questo significherebbe che le macchine hanno trovato un sistema alternativo agli umani per sopravvivere, che non abbiano più bisogno di noi e ci vogliano spegnere?
Quest'altro punto spiegherebbe il discorso dell’anziano capo di Zion che fa al nostro eletto (sulla necessita reciproca fra umani e macchine): le macchine hanno trovato un sistema alternativo e non hanno più bisogno di matrix e degli umani, così lo fanno innamorare di Trinity, magari programma anche lei, con il compito di far scegliere a Neo la porta interessata, e facendo così distruggere tutta matrix e l'umanità.
Oltretutto quando il keymaker risponde a Niobe: "Conosco tutte queste cose, perchè è il mio scopo, lo scopo per cui tutti siamo qui" cosa significa: che tutti i personaggi che aiutano Neo sono in realtà dei programmi? Bhou vedremo!?!
Spiegherebbe anche il discorso sul libero arbitrio (scelta) esposto dal Merovingio: un'illusione, messa davanti a chi non ha il potere da parte di chi invece lo ha, che ti pone di fronte a delle scelte, ma le scelte sono limitate, preimpostate.
Credi di poter scegliere, ma in ogni caso le strade che ti si aprono davanti sono le uniche possibili (ammissibili) per il Sistema e le uniche che potrai intraprendere.
Essere posto di fronte a delle scelte, farti credere di essere libero... 1 sistema 1 apparato di controllo fatto di illusioni, ingannevole in cui il sistema costringe tutti a vivere illudendoli di poter scegliere.
Questo rende la matrice + accettabile: l'illusione della libertà (come dice Smith pensiamo di essere liberi, ma non lo siamo), quanto in realtà siamo senza controllo, in balia di causalità esterne che si scontrano con le nostre cause interne, per determinare quello che siamo e le nostre azioni.
Da una causa deriva un certo effetto, capendo questo il sistema sa come condizionare le nostre scelte, mettendoci in certe particolari situazioni, prevede già cosa faremo.
La prima matrice era perfetta disegnata dall'architetto soltanto; era felicità pura, la perfezione di un programma si scontrò con la natura umana e la realtà dell'esistenza, scoperte da un altro programma nato per indagare sulla psiche umana: l'oracolo (opp. Persefone …non si sa)
"Così come io sono il padre di matrix, lei ne è la madre"
L'esistenza è dolore, amore, speranza (Neo per salvare Trinity corre il rischio dell'estinzione della razza umana, sperando di riuscire ad impedire l'apocalisse) rendono gli uomini diversi dalle macchine.
Nel corso del tempo le macchine hanno capito di dover comprendere a fondo la psiche umana per esercitare un miglior controllo sulle loro menti, per far funzionare la matrice, per non perdere ulteriori raccolti.
Il sistema viene riprogrammato, alcuni programmi vengono sostituiti con altri, direttamente sovrascritti o vaganti come bit impazziti, come l'agente Smith, non piu' agente della matrice, o come i vecchi programmi (che hanno fatto qualcosa che non dovevano fare dice l’oracolo) fantasmi, vampiri, licantropi e alieni (tutte le leggende), salvati dal Merovingio dalla cancellazione delle nuove versioni.
Gli eletti sono funzionali al sistema; la generazione di anomalie, di esseri umani in grado di vedere la matrice e controllarla serve a migliorare il sistema stesso, riconducendo l'anomalia alla sorgente della matrice per, forse, sovrascriverla con il ricaricamento.
Il sistema non lotta contro l'hacker, ma tenta di assimilarlo (assumerlo!) per avvicinarsi sempre piu' all'infallibilità.
Concludendo le principali domande che questo episodio pone e che troveranno una risposta solamente in Revolutions, sono:
La scelta di quella porta, interrompendo il ciclo, è stata predetermina anch’essa dal sistema?
Chi sta al centro di tutto?
Neo riuscirà a capovolgere la situazione e a controllarla cambiando così il destino esposto dall'architetto?
Egli deve prima apprendere l’intera complessità del sistema (l’oracolo dice: “I programmi + efficienti e complessi sono quelli che non si vedono” o perlomeno non si crede lo siano, come lei stessa e il discorso della scelta), per essere + pronto, per imparare a usare tutto il suo potere e acquisire nuove capacità anche nel mondo reale, dove, forse, avverrà lo scontro e il crash finale.
  
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Il mondo è bello perkè vario!
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"Siete soltanto la canticchiante e danzante merda del mondo"
IL MONDO E' BELLO PERKE' VARIO!
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Endyamon
Reg.: 13 Nov 2002
Messaggi: 354
Da: trento (TN)
| | Inviato: 10-07-2003 12:19 |
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quote:
In data 2003-07-08 22:57, PiedeAmaro scrive:
ma dopo che si viene risvegliati,quando si torna in matrix si usa l'immagine residua di sè,come dice morpheus.giusto?infatti neo in matrix è come prima che fosse risvegliato.ma l'immagine residua di sè invecchia?se no non si potrebbe spiegare il fatto che in matrix trinity o morpheus siano adulti,anche se sono stati risvegliati da + giovani?di sicuro una scusa c'è,anche perchè come facevano se no a girarlo?con bambini?michia che tormento
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"It is the mental projection of your digital self."
Penso che l'immagine residua cambi con l'invecchiamento, o perché ciascuna persona conosce il suo aspetto guardandosi allo specchio oppure l'immagine residua viene generata leggendo il codice genetico della persona in questione.
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Awake Queen of Agamemnon, rise from thy sleep
Cry the Morning Song of Victory,
for the Kingdom of Ilion has Fallen
The God of Fire proclaims it so |
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PiedeAmaro
ex "anakin"
Reg.: 27 Mag 2003
Messaggi: 2482
Da: alessandria (AL)
| | Inviato: 10-07-2003 12:45 |
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finalmente sonni tranquilli 
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"...il nostro secolo è stato in assoluto il più atroce e crudele nella storia dell'umanità!Premio nobel per le guerre più sanguinose e gli orrori più pazzeschi!E premio Oscar alla memoria dell'anticristo lui medesimo:Adolf Hitler!" |
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Ondina
ex "Plumett"
Reg.: 24 Apr 2003
Messaggi: 2205
Da: Padova (PD)
| | Inviato: 13-07-2003 23:02 |
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quote:
In data 2003-07-09 11:34, 70gn3z scrive:
è già....
Ecco i miei lunghi commenti e constatazioni ...auguri nella lettura!
Venerdì 23 MAGGIO 2003 MATRIX - Reloaded
Matrix: un “cult”, un film fantastico soprattutto per il suo fascino, la sua storia super strana, incasinata e poi anche per il look dei personaggi e per gli effetti speciali, logicamente.
Mi aspettavo molto, forse troppo da questo seguito, perciò sono rimasto un pò, ...diciamo in parte deluso!
L'atmosfera che vi era nell’1 qui non è presente, tutte le frasone fighe di Morpheus (che nel predecessore era, dopo Neo, il personaggio principale, decisamente qui non lo è) ad esempio non ci sono; solo alla fine un attimo!
Tutta la storia complessa che c'era per tutto il film, qui si trova solo nella seconda parte, in particolare, dopo l'inseguimento, compressa nel super discorsone con l'architetto (che non tutti sono riusciti a seguire).
La prima è solo un concentrato di azione (senza dubbio fatta da Dio e decisamente affascinante), con qualche discorsetto super allusivo dei vari personaggi, per farci un pò intuire quello che accadrà nel 3, ma soprattutto per incasinare ancor di + la storia e allargare i dubbi.
Ciò è apprezzabile, perchè crea ancora colpi di scena e in Revolutions credo ve ne saranno un bel po’, sperando che riescano a trovare un finale degno (si intuisce già che Neo ci lascerà la pelle, anche perchè gli Anime giapponesi, cui matrix si ispira, non finiscono mai bene, perciò spero e credo in un duello finale devastante) e che ci illuminino sui tanti dubbi sollevati.
Quindi mi aspetto che nel prossimo sequel ci sia più storia per tutto il film, come nel capostipite, e non solo nel 2° tempo (ok cmq che il 2 e il 3 sono 1 film spezzato in 2 puntate).
I gemelli fantasmi sono dei personaggi molto originali, ma non sono stati caratterizzati un tubo, anche perchè si vedono pochino.
Altre nuove figure, decisamente secondarie, come Niobe e Persefone, non dicono molto, ma salverei il Merovingio; personaggio ironico, ambiguo e non chiaro.
Neo, è diventato super-potente, svolazza a una velocità devastante (incredibile nel finale: esce dal palazzo in esplosione, creando una scia sugli edifici circostanti e portandosi dietro detriti e auto) ma i combattimenti (c’è ne sono troppi), anche se + articolati, non hanno lo stesso impatto; nel precedente erano proprio potenti, sembrava che si dessero davvero, in questo sono un pò ripetitivi, senza notare che gli occhiali non si rompono mai questa volta.
Cmq sono notevoli e belli, ma diversi (con mille persone in torno e non 1 vs 1), quello contro gli agenti-virus-smith è veramente fantastico, a mio parere + figo dell’inseguimento.
Ecco Smith mi è piaciuto invece ...l'unico personaggi rimasto invariato sia caratterialmente che nei discorsi (ma non nella forma: non è più un agente).
L’inseguimento non finisce +, prima sull’auto, poi sulla moto, poi sul tir, il tutto fra 1000 incidenti e con lo scontro fra i 2 camion che conclude la lunghissima sequenza di pura adrenalina.
Ecco Zion non necessitava tutto quello spazio, a mio parere tutta quella parte poteva essere accorciata.
Ritornando a me, io sono un fans, 1 super fans dell’1, mi è piaciuto un casino, è il mio film preferito potrei dire e dunque non sono riuscito ad apprezzare completamente questa puntata, almeno alla prima visione, ma restando dentro al cinema per + visioni (record: 4 volte, da quando hanno aperto fino alla chiusura = 10 ore), mi è piaciuto anche questo, mi sono detto: "Ok dai è diverso, ha + aspetti commerciali, forse" (a tanti non era piaciuto perchè era molto parlato e aveva meno azione, in Reloaded è l'opposto).
E' solo "diverso", è un film differente; nel primo il fascino maggiore era per la storia e poi per gli effetti, qui è il incontrario;
1 = serissimo e fascinosissimo, anche nei dialoghi e nell’azione
2 = giocattolone e meno fascinoso, anche nell’azione a mio parere (nonostante ce ne sia di +)
Per concludere resto un Matrixiano cmq, matrix è sempre matrix una storia, una filosofia e un dialogo fra i personaggi così, la trovi solo in questa trilogia e, ovviamente, attendo con ansia il 3.
Veniamo alla storia, l'architetto e molte altre cose su cui si deve meditare:
Neo può scegliere:
1^porta : ritornare alla sorgente (porta che avevano scelto tutti i suoi predecessori, che non si sa se erano sempre "Thomas Anderson", in quanto non viene detto), all’interno deve scegliere tot maschi e tot femmine, collegate ancora a matrix, per ripopolare Zion (in quanto la Zion che conosciamo viene distrutta: "6^ volta che la distruggiamo e siamo diventati efficenti nel farlo") e al "reloaded" del programma matrix.
Che gli anziani del consiglio di Zion siano le persone scelte dal 5^ eletto? Credo proprio di si.
Inoltre nell'1 Morpheus, raccontava a Neo dell'eletto come un UOMO nato al suo interno, che poteva cambiare, reimpostare matrix a suo piacimento e che è stato lui a liberare i primi ribelli (perchè aveva scelto la 1^porta magari) e l’oracolo ha profettizzato il suo ritorno, perchè già sapeva, attraverso i predecessori, che l'anomalia è ciclica si verifica sempre (probabilmente dopo la scelta della 1^porta, le persone per la ripopolazione di Zion e dopo aver resettato il programma si ripartiva da 0 e Neo ritornava ad essere collegato a Matrix nella nuova versione ricaricata, ma non ricordando + nulla, sempre se l'anomalia era Neo anche le altre volte).
2^porta : lo fa rientrare nella versione attuale di matrix, senza quindi resettare, anche se non riuscirebbe a salvare cmq Trinity dal suo destino (invece riesce perciò bhou che significa? Forse questo Neo è più potente di quello che crede l'architetto, + potente dei sui predecessori?); questo (la mancata scelta della 1^ porta) causerebbe una serie di reazioni a catena che porterebbero, alla fine, ad un crash del sistema uccidendo tutti gli umani ancora collegati, che, unita con la distruzione (inevitabile scegliendo entrambe le porte) di Zion, provocherebbe l'estinzione dell'umanità.
Ma come sopravvivono le macchine allora se non ci sono più gli umani?
Ci sono livelli di sopravvivenza cui sono disposti a sopportare (le macchine), dice sempre l’architetto.
Con la 1^ porta si riarte da 0 (com’è stato scelto sempre fin da ora) facendo continuare il ciclo, in quanto l’anomalia è ciclica e non si riesce a eliminarla, si verifica sempre in ogni ricaricamento, ma non è sempre uguale; ha delle reazioni diverse e dei diversi tempi di reazione (vedi gli schermi nella stanza, che cmq non capisco perchè ce ne sono un milione se ci sono stati solo 6 eletti e significa che l'anomalia allora era sempre Neo? Forse rappresentano le diverse reazioni che può avere Neo)
Insomma gli altri eletti che fine hanno fatto? Dopo aver raggiunto la sorgente... che gli succede?
Forse un'anomalia dopo aver resettato resta nel reale con i nuovi risvegliati per attendere e sperare che il nuovo eletto cambi le cose = potrebbe essere il capo di Zion magari uno dei precedenti in q.caso; opp. resta nella nuova matrix ricaricata = magari, il Merovingio, che la Bellucci dice essere stato come Neo una volta, ma allora era uno degli eletti passati?
Ma l'oracolo dice che è un programma fra i più vecchi, per questo Neo non legge i codici quando va a trovarlo e crede siano criptati, forse appunto, perchè proviene da una matrix + vecchia, con un codice diverso (e perchè il codice della guardia del corpo dell’oracolo è giallo? Che sia come quello del Merovingio che nel film non lo vediamo?)
Ma allora anche Neo è un programma?
...l'oracolo dice che un programma, quando rischia la cancellazione, deve fare una scelta: se restare o se ritornare alla sorgente.
Evidentemente il Merovingio ha scelto di restare, ma il problema resta se egli è uno degli eletti passati perchè, se così fosse, Neo potrebbe essere anch’egli un programma.
Infatti pure lui si ritrova a fare quella scelta, forse proprio perchè rischia la cancellazione, visto che è un'anomalia che può provocare il crash di matrix, se non viene resettata.
Questo spiegherebbe il perchè Neo riesce a fermare anche le sentinelle nel mondo reale (eliminando l'ipotesi che anche il reale non sia reale, ma sia magari un secondo livello di matrix e per questo Neo riesca a fermarle: ipotesi scartata dai registi ke dicono: "Sarebbe troppo facile"), provenendo dal mondo delle macchine ne percepisce l'arrivo anche nel reale: "E’ cambiato qualcosa, qulcosa è differente; ora le sento bene", ma come mai riesce a fermarle come i proiettili nel mondo irreale?
La questione è che non le blocca, ma le manda in tilt; se si nota bene non si bloccano a mezz'aria come i proiettili, ma cadono subito, come con gli I.E.M. (forse con un impulso elettromagnetico appunto, ma come lo crea? Con le mani? Come le manda in tilt?)
Tornando indietro, il Merovingio dice che è sopravvissuto ai sui predecessori... eletti in lotta per il potere forse (l'oracolo dice che egli vuole più potere come tutti gli uomini che lo hanno) per riuscire a controllare l'intero sistema, come dice Smith ("Voglio quello ke vuole lei, Mr Anderson, ...tutto quanto")
Questo Merovingio e la Bellucci non sono personaggi chiari (come del resto non lo sono nessuno a questo punto), inoltre la Persefone afferma che invidia Trinity per l'amore che vi è fra loro due (in quanto una volta lo provava anche lei con suo marito), ma non durerà ...perchè? Cosa è successo fra loro, come mai, cosa è cambiato che ora non si amano +?
Passiamo a Smith, perchè non è morto? E’ successo qualcosa quando Neo è entrato in lui, “Come quando si copia o si sovrascrive” dice, perciò parte di Smith è in Neo e parte di Neo è in Smith, per questo lo ha liberato, non è più un agente del sistema, ora è una figura nuova, lo ha reso apparentemente libero un po’ umano, forse uguale a Neo in un certo senso.
Ma quest’ultimo cosa ha ricevuto da Smith, che ora riesce anche a uscire nel reale, copiandosi su un uomo che stava per uscire (sul quale si taglia volontariamente con un coltello per provare dolore, una sensazione da lui sconosciuta), forse proprio per ciò che ha ricevuto da Neo (anche se qui c’è 1 errore: l’operatore della nave in cui c’è quell’individuo su cui si copia, non si accorge dell’accaduto? Perché lo lascia uscire da matrix? Anche nell’1 come fa Cypher ad avere l’incontro con Smith, qualcuno dovrà collegarlo e a farlo uscire. Due errori piuttosto rilevanti insomma) e si copia anche su un agente del sistema.
Smith si trova in matrix come virus (persona apparentemente libera), nel mondo reale (alla fine addirittura nella stessa nave dove si trova Neo) e in un agente ancora del sistema.
Ma allora perché vuole Neo morto? Ma poi non è chiaro perchè sto Smith è ancora vivo, è esploso non si è fuso con Neo, non è successo come quando Smith si duplica!
“Tutto procede esattamente come allora?”…“Non esattamente!” si dicono 2 Smith all’inizio del film, riguardo alla ciclicità dell’eletto, forse, alludendo a lui stesso, sempre forse, che stavolta ha una nuova forma (virus) capace di intaccare tutto quanto.
Altra cosa: Smith dice che dopo essere stato distrutto (nel primo) conoscendo, successivamente le regole (quindi anche lui è stato dall’architetto, ma invece di scegliere la sorgente decide di restare), lui ha scelto di restare si è sentito obbligato, per distruggere Thomas Anderson, è qui per cercare di levargli ciò che Neo ha cercato di togliergli e cioè il suo scopo.
Egli vuole tutto quanto, perchè è diventato un virus che, come tutti i virus, si duplica, si propaga, vuole intaccare tutto il sistema, ma allora perchè vuole uccidere Neo?
Qual'è il suo scopo? Forse vuole la vendetta (come dice), per diventare il padrone di tutto si deve uccidere il nostro Neo, è lui che stà al centro di tutto il sistema; il primo eletto era l'uomo nato al suo interno, ma non si sa se quell’eletto era sempre lui.
…io credo di no, Smith vuole solo fargli impedire di raggiungere quella persona, per raggiungerla lui stesso diventando il padrone assoluto della matrice.
Finche l’eletto non giunge da questo centro del sistema, non riesce a compiere la profezia (liberare l'intera umanità e distruggere matrix, con tutte le macchine che sono ad essa legate).
Da questo si può dedurre un pò il finale del tutto e una serie di dubbi sollevati:
Neo diventa l'eletto a tutti gli effetti, compie la profezia vera e propria che tutti gli umani attendono, creando il famoso crash, probabilmente restandoci secco, ma con una variante che l'architetto (del resto non aveva azzeccato neanche la storia della morte di Trinity) non aveva tenuto in considerazione: ch’egli riesca a liberare tutta l'umanità da matrix prima del crash, rendendo così + deboli le macchine, che non possiedono più tutta l’abbondante energia che gli forniamo, facendole cmq sopravvivere (perchè, stando a quel che dice il vecchiotto, esistono livelli di sopravvivenza che riescono a sopportare).
Opp. ancora meglio se si nota, nel finale, come abbiamo detto, le sentinelle vengono mandate in tilt, forse perchè tutte le macchine sono collegate con matrix per ricevere energia; quindi Neo ora riesce, forse per l'incontro con l'architetto, a sentire meglio il suo legame con matrix (o magari perchè ha il dubbio di essere un programma ma non si sa) e di conseguenza con le macchine mandandole in corto circuito.
Dopo averle mandate in tilt lui sviene, va in coma, perciò per causare il crash, non delle singole macchine, ma dell’intero sistema, ci resterà secco ...tuttavia prima deve trovare questo centro del sistema: forse questo centro è la sorgente dove vi è il primo eletto, ma deve essere raggiunta non al primo incontro con l'architetto, ma ad un secondo incontro (cosa mai accaduta e che non accadrà secondo lo stesso architetto), magari perchè occorre che Neo si chiarisca le idee e che diventi ancora più potente, consapevole di ciò a cui va in contro, ma come fa a ritornare in quel punto se il keymaker è morto e l’intero palazzo è saltato per aria?
Evidentemente il centro non è quello, magari è nel mondo reale, non si sa!
Deve creare un crash alla sorgente trovando, però, prima un sistema per liberare l'umanita non causandone l’estinzione.
Ecco perchè il Merovingio (tenendo per giusta l'ipotesi che sia un eletto passato) una volta giunto anche lui dall’architetto, avrà scelto di ritornare in matrix, perchè anche lui (come Neo) amava Persefone.
Ma decide di non raggiungere questo centro di crasciamento, ma perchè?
Proviamo a dare una spiegazione:
il Merovingio dice, durante il combattimento con mille armi, ai suoi seguaci: "Vedete ..alla fine è un'umano", perciò la cosa mi porta a dedurre che il protagonista sia ancora umano e non un programma; forse per l'amore, l'amore rende l'eletto non prevedibile e ne da la forza per compiere la profezia, mentre senza amore l'eletto diventa un altro elemento di matrix (lo dice anche l'architetto che Neo è rimasto ancora umano).
Forse lo era anche Merovingio, ma è diventato in seguito un programma, poichè conosceva troppe realtà del mondo di matrix, senza però scegliere di distruggere il sistema a costo della sua esistenza, proprio perchè egli tiene troppo alla sua vita, non ama abbastanza gli umani e, oltretutto, non amando + Persefone, è stato assorbito dal sistema stesso, divenendo un programma.
Resta cioè all'interno di matrix dove possiede poteri e si prende tempo (com’egli dice).
Questo spiegherebbe perchè tiene il keymaker con se e non vuole cederlo a Neo.
Forse lui è il 1^eletto, la prima anomalia ("il + antico programma") per questo, credo lo possiede ad ogni ricaricamento (dopo aver deciso di non distruggersi all'interno di matrix lo tenne con se), essendo ank’egli divenuto un elemento di matrix, con il compito di custodire il kiavista, si presume (l'oracolo sa con precisione che lo possiede lui).
Questo farebbe capire anche perchè il Merovingio non sopporti l'oracolo, in quanto ogni volta gli manda il nuovo eletto.
Ma gli altri 4 saranno pur arrivati dal vecchiotto, per ricaricare o no? Ma dove sono finiti e chi erano? Magari gli altri (come diceva l'architetto) non amavano, come Merovingio e Neo, un qualcuno tanto da fargli scegliere l'altra porta, rischiando così il destino umano; vivevano la scelta posta dall'architetto solo come un attaccamento all’umanità, essendo sicuri così che l'eletto scegliesse la porta del ricaricamento, visto che l'altra porterà all'annientamento umano!
Tuttavia la sorte dell’umanità viene esposta dall'architetto che, come abbiamo visto, non corrisponde a verità, in quanto Neo salva Trinity, cambia cioè il suo destino.
Merovingio riconosce nel nuovo eletto se stesso, sa che anche lui sceglierà di non resettare per via di Trinity, perciò, questa volta, non accetta di adempiere al suo compito (cedere il kiavista), in quanto teme faccia quello che egli al tempo stesso non ha fatto: "crashare il sistema".
Con la distruzione di matrix morirebbe anche Merovingio, divenuto parte del sistema e questo non può accettarlo.
Tuttavia, da qualche parte, avevo letto che la Bellucci interpretava si la tentatrice, ma che era anche la regina dell’intero sistema.
Questo ribalta alcune considerazioni fatte finora, cioè quelle fatte nei confronti del marito della Bellucci, che, se fosse giusta quest’ipotesi, riguarderebbero lei stessa.
Magari è Persefone il primo eletto e non il Merovingio?
Quest’ultimo era il programma per farla innamorare (per studiare l’amore forse), la quale è il famoso UOMO, in realtà donna, che gli è nato all’interno, il centro che Neo deve raggiungere.
Ancora un oppure: Persefone è la madre di matrix, il programma che studia la psiche degli umani?
Ulteriore quesito: perchè l'architetto non teme assolutamente la scelta di Neo, corre il rischio?
E' così sicuro che le macchine sopravvivono lo stesso anche senza gli umani, che Neo crasherà il sistema annientando tutta l'umanità, restando così su questo pianeta, solo le macchine.
Ed ecco il forse: magari è proprio lui che vuole fargli prendere quella porta, appunto per annientare tutti noi con un solo colpo, senza fatica; ma questo significherebbe che le macchine hanno trovato un sistema alternativo agli umani per sopravvivere, che non abbiano più bisogno di noi e ci vogliano spegnere?
Quest'altro punto spiegherebbe il discorso dell’anziano capo di Zion che fa al nostro eletto (sulla necessita reciproca fra umani e macchine): le macchine hanno trovato un sistema alternativo e non hanno più bisogno di matrix e degli umani, così lo fanno innamorare di Trinity, magari programma anche lei, con il compito di far scegliere a Neo la porta interessata, e facendo così distruggere tutta matrix e l'umanità.
Oltretutto quando il keymaker risponde a Niobe: "Conosco tutte queste cose, perchè è il mio scopo, lo scopo per cui tutti siamo qui" cosa significa: che tutti i personaggi che aiutano Neo sono in realtà dei programmi? Bhou vedremo!?!
Spiegherebbe anche il discorso sul libero arbitrio (scelta) esposto dal Merovingio: un'illusione, messa davanti a chi non ha il potere da parte di chi invece lo ha, che ti pone di fronte a delle scelte, ma le scelte sono limitate, preimpostate.
Credi di poter scegliere, ma in ogni caso le strade che ti si aprono davanti sono le uniche possibili (ammissibili) per il Sistema e le uniche che potrai intraprendere.
Essere posto di fronte a delle scelte, farti credere di essere libero... 1 sistema 1 apparato di controllo fatto di illusioni, ingannevole in cui il sistema costringe tutti a vivere illudendoli di poter scegliere.
Questo rende la matrice + accettabile: l'illusione della libertà (come dice Smith pensiamo di essere liberi, ma non lo siamo), quanto in realtà siamo senza controllo, in balia di causalità esterne che si scontrano con le nostre cause interne, per determinare quello che siamo e le nostre azioni.
Da una causa deriva un certo effetto, capendo questo il sistema sa come condizionare le nostre scelte, mettendoci in certe particolari situazioni, prevede già cosa faremo.
La prima matrice era perfetta disegnata dall'architetto soltanto; era felicità pura, la perfezione di un programma si scontrò con la natura umana e la realtà dell'esistenza, scoperte da un altro programma nato per indagare sulla psiche umana: l'oracolo (opp. Persefone …non si sa)
"Così come io sono il padre di matrix, lei ne è la madre"
L'esistenza è dolore, amore, speranza (Neo per salvare Trinity corre il rischio dell'estinzione della razza umana, sperando di riuscire ad impedire l'apocalisse) rendono gli uomini diversi dalle macchine.
Nel corso del tempo le macchine hanno capito di dover comprendere a fondo la psiche umana per esercitare un miglior controllo sulle loro menti, per far funzionare la matrice, per non perdere ulteriori raccolti.
Il sistema viene riprogrammato, alcuni programmi vengono sostituiti con altri, direttamente sovrascritti o vaganti come bit impazziti, come l'agente Smith, non piu' agente della matrice, o come i vecchi programmi (che hanno fatto qualcosa che non dovevano fare dice l’oracolo) fantasmi, vampiri, licantropi e alieni (tutte le leggende), salvati dal Merovingio dalla cancellazione delle nuove versioni.
Gli eletti sono funzionali al sistema; la generazione di anomalie, di esseri umani in grado di vedere la matrice e controllarla serve a migliorare il sistema stesso, riconducendo l'anomalia alla sorgente della matrice per, forse, sovrascriverla con il ricaricamento.
Il sistema non lotta contro l'hacker, ma tenta di assimilarlo (assumerlo!) per avvicinarsi sempre piu' all'infallibilità.
Concludendo le principali domande che questo episodio pone e che troveranno una risposta solamente in Revolutions, sono:
La scelta di quella porta, interrompendo il ciclo, è stata predetermina anch’essa dal sistema?
Chi sta al centro di tutto?
Neo riuscirà a capovolgere la situazione e a controllarla cambiando così il destino esposto dall'architetto?
Egli deve prima apprendere l’intera complessità del sistema (l’oracolo dice: “I programmi + efficienti e complessi sono quelli che non si vedono” o perlomeno non si crede lo siano, come lei stessa e il discorso della scelta), per essere + pronto, per imparare a usare tutto il suo potere e acquisire nuove capacità anche nel mondo reale, dove, forse, avverrà lo scontro e il crash finale.
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fiuuuu! complimenti per questa analisi! 
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70gn3z
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Grassie!!! 
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70gn3z
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Odina ma sei scomparsa dal sito?
Nn ti sento più da tempo!!!!
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