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The Matrix: Reloaded *spoilers* |
Endyamon
Reg.: 13 Nov 2002
Messaggi: 354
Da: trento (TN)
|  Inviato: 23-05-2003 17:03 |
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Che comincino le danze!
Secondo voi come ha fatto Neo a fermare le sentinelle? Si trova all'interno di un altro Matrix??
E Smith sarà veramente riuscito a caricarsi nella mente di uno dei ribelli avendo cosi' la possibilità di uscire da Matrix (mi riferisco al personaggio sul lettino dietro a Neo)?
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Kahyman
Reg.: 28 Feb 2003
Messaggi: 91
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 23-05-2003 17:53 |
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Ti ricordi il discorso finale con l'architetto? 6 volte un eletto è arrivato fino a li, 6 volte hanno dovuto distruggere Zion. I compiuter studiano l'elemento umano/anomalia. Ma Zion fa parte di questo studio, è un altro sistema. ecco perchè Smith è "passato" tranquillamente.
Considera il discorso sui miti fondanti unito ai continui riferimenti al "fare ciò per cui esistiamo": personaggi come Morpheus non sono diversi dal Maestro di chiavi, fanno ciò per cui sono stati fatti(Morpheus, svegliare la gente, come dal nome). L'Oracolo è un programma, Merovingio è un programma come dice l'Oracolo("uno di quelli in giro da più tempo") , Persefone pure. Quest'ultima dice a Neo che un tempo Merovingio era come lui(quindi lei probabilmente era la Trinity di una di quella 6 volte...).
Detto questo, Neo è l'anagramma di cosa? Esatto, "The One", il prescelto. Anche lui fa ciò che lo Scopo(ovvero il suo nome, come nella classicità, o sbaglio?) vuole. E si, anche lui, come Merovingio suo predecessore, è un programma.
E allora? Allora le macchine(o chi non si sa) studiano le anomalie, ciò che NOI chiamiamo umanità, ma non è detto che al mondo esista l'umanità così come la concepiamo noi. Forse il nostro mondo non esiste e semplicemente NOI chiamiamo umanità quello che per LORO è un anomalia nel sistema. Ma questo è presto per dirlo.
Sicuro le macchine studiano le relazioni e i sentimenti "umani" tramite programmi che sono legati a Miti Fondanti(come scriviamo nella RECENSIONE ), ripetendo un gioco che cambia ogni volta impercettibilmente. Per chi studia Semiotica e uno Shock! LE MACCHINE SONO SEMIOTI! Fiiicoooo...
[ Questo messaggio è stato modificato da: Kahyman il 23-05-2003 alle 17:54 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: Kahyman il 23-05-2003 alle 17:55 ] |
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mengo13
Reg.: 07 Mag 2002
Messaggi: 978
Da: svizzara (es)
| | Inviato: 23-05-2003 19:09 |
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quote:
In data 2003-05-23 17:53, Kahyman scrive:
Ti ricordi il discorso finale con l'architetto? 6 volte un eletto è arrivato fino a li, 6 volte hanno dovuto distruggere Zion. I compiuter studiano l'elemento umano/anomalia. Ma Zion fa parte di questo studio, è un altro sistema. ecco perchè Smith è "passato" tranquillamente.
Considera il discorso sui miti fondanti unito ai continui riferimenti al "fare ciò per cui esistiamo": personaggi come Morpheus non sono diversi dal Maestro di chiavi, fanno ciò per cui sono stati fatti(Morpheus, svegliare la gente, come dal nome). L'Oracolo è un programma, Merovingio è un programma come dice l'Oracolo("uno di quelli in giro da più tempo") , Persefone pure. Quest'ultima dice a Neo che un tempo Merovingio era come lui(quindi lei probabilmente era la Trinity di una di quella 6 volte...).
Detto questo, Neo è l'anagramma di cosa? Esatto, "The One", il prescelto. Anche lui fa ciò che lo Scopo(ovvero il suo nome, come nella classicità, o sbaglio?) vuole. E si, anche lui, come Merovingio suo predecessore, è un programma.
E allora? Allora le macchine(o chi non si sa) studiano le anomalie, ciò che NOI chiamiamo umanità, ma non è detto che al mondo esista l'umanità così come la concepiamo noi. Forse il nostro mondo non esiste e semplicemente NOI chiamiamo umanità quello che per LORO è un anomalia nel sistema. Ma questo è presto per dirlo.
Sicuro le macchine studiano le relazioni e i sentimenti "umani" tramite programmi che sono legati a Miti Fondanti(come scriviamo nella RECENSIONE ), ripetendo un gioco che cambia ogni volta impercettibilmente. Per chi studia Semiotica e uno Shock! LE MACCHINE SONO SEMIOTI! Fiiicoooo...
[ Questo messaggio è stato modificato da: Kahyman il 23-05-2003 alle 17:54 ]
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Telefona ai 2 fratelli!!
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BluEletric
Reg.: 13 Mar 2003
Messaggi: 104
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 24-05-2003 01:42 |
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Eccomi qua.
Ho appena visto il film.
Tralascio il fatto che mi è piaciuto e vengo subito al dunque.
Trovo interessante la tua interpretazione Kahyman, ma mi sembra che non torni con alcune parti.
In particolare, la parte che mi è rimasta meno chiara, è il dialogo tra Neo e l'architetto, padre di Matrix.
E' emerso che Neo è solo un'anomalia sistemica, ciclica di Matrix.
E che, dopo svariati tentativi di risolvere il verificarsi di quest'anomalia, si è optato per la risoluzione "Oracolo".
Ovvero un programma che "guidi" l'anomalia a tornare al sistema.
Quello che non mi è chiaro è :
Se il manifestarsi di Neo è considerata un anomalia del sistema, perchè non viene eliminato ? A rigor di logica, l'oracolo serve per ricondurlo al sistema, al fine di distruggerlo...Ma se viene rimesso in libertà che senso ha ?
Inoltre, non ricordo bene cosa disse l'architetto a proposito di Zion.
Zion veniva distrutta e puntualmente ricostruita..Dai nuovi fuggiaschi si presume. [ma chi è ogni volta il "primo" dei fggiaschi ? e come fa ? chi lo libera? ...Questo avvalora la tua tesi che vi sia un programma presupposto a farlo]
Proviamo a vederla come dici tu.
Morpheus e Neo (trinity?) sono dei programmi.
Il ruolo di Morpheus è accettabile : liberare alcuni umani, fargli cosrtuire Zion, e studiarli.
Ma Neo ? Accettare questa visione significherebbe ammettere che l'architetto abbia mentito a Neo.
Poichè quello che vuole farci credere il film è che Neo sia effettivamente un individuo "superdotato" che ha la capacità di manipolare Matrix, e che per questo motivo Matrix lo voglia eliminare. E dunque non un programma con un preciso scopo.
Tra l'altro, se così fosse, mi sfugge l'utilità del programma Neo, in quest'ottica di "studio degli umani".
C'è un'altra cosa che non mi è chiara :
Chi cacchio è quello che si vede alla fine ?
Voglio dire..Non è nessuno che comparisse nell'uno giusto ?
Ricordo che all'inizio c'erano delle scene strane in cui Smith riusciva ad entrare dentro un ribelle e a quanto pare ad entrare nel mondo "reale".
Però poi non ho compreso la scena in cui il tipo (presumibilmente Smith quindi nel corpo di quello) si taglia una mano e va a stringere la mano a Neo.
Altra cosa : Alla fine del film Zion viene distrutta o no ?
Si sentono quelli che parlano di un attacco (nel quale appunto si è salvato solo quel tipo) ma non mi è chiaro se abbiano già raso al suolo tutto o non ancora.
Ultimissima : Le 2 possibilità date dall'architetto a Neo. Non ho ben capito quali fossero, ma soprattutto il perchè.
Una era quella di rientrare in Matrix (come la giustificava?) e l'altra era quella di.."Salvare Zion" (e lasciare morire trinity)...O meglio, se non sbaglio, non poteva impedire la distruzione di Zion, bensì, poteva scegliere degli elementi dal quale ricostruirla.
Non vedo il perchè gli venga concesso questo. Che cacchio gliene sbatte all'architetto di dare una scelta a Neo ?
Se è un anomalia, perchè operare questa pantomima e non distruggerlo?
Forse anche Neo fa parte dello studio degli umani. Vedere come si comportano, e cercare di comprendere secondo quali meccanismi agiscono. Meccanismi diversi da quelli delle macchine.
A pensarci bene sono sicuro che non abbiamo gli elementi per stabilire con certezza come stiano le cose. (e questo proprio per scelta dei Wachosky).
La storia potrebbe prendere diverse strade, bisogna vedere quale loro vogliono intraprendere.
Proviamo comunque a delineare una visione che non si contraddica.
Il fatto che anche Neo sia un programma credo sia troppo contradditorio con troppe cose viste nel film.
Il fatto stesso che "ami", sarebbe fittizio.
E in ogni caso permane il PERCHE dovrebbe essere un programma.
Invece per Morpheus sono propenso a credere che sia come dice Kahyman, un programma per liberare gli umani al fine di studiarli probabilmente.
Scusate la confusionarietà da "flusso di coscienza", ma l'ho appena visto e ho ancora le idee in assestamento.
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°~> EletricBlue <~°
"L'unica differenza tra un pazzo e me, è che io non sono pazzo."
- Salvador Dalì -
[ Questo messaggio è stato modificato da: BluEletric il 24-05-2003 alle 02:00 ] |
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Kahyman
Reg.: 28 Feb 2003
Messaggi: 91
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 24-05-2003 03:22 |
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Attenzione perchè viene a cadere la Matrice così come la pensavamo. Visto che Neo fa il suo solito anche fuori, a Zion, evidentemente non abbiamo ancora visto nulla che non sia Matrice...potrebbe anche non esistere nulla al di fuori di essa.
Sul dubbio "perchè se è un anomalia non distruggerlo?" direi che già in questo senso è strano che l'oracolo sia figura della quale Neo si può fidare e Merovingio abbia scopi tutti suoi, evidentement non allineati a quelli delle macchine. Ma tutto questo non è importante se pensiamo che la Matrice comprende anche il mondo in cui si trovano Zion, i ribelli e le stesse macchine che sfrutterebbero la Matrice. Le cose probabilmente non stanno nemmeno così.
Ricordiamo inoltre che Merovingio un tempo era "come Neo", a farne un anomalia era l'amore, poi svanito, per Persefone. Ma, viene detto chiaro e tondo dall'Oracolo, Merovingio è uno dei primi programmi...quindi lo stesso Neo probabilmene lo è...
Perchè studiano programmi per capire le reazioni umane? Io ho avanzato un ipotesi, ma chi può dirlo ora? |
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Misha76
Reg.: 01 Feb 2003
Messaggi: 21
Da: Udine (UD)
| | Inviato: 24-05-2003 12:22 |
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quote:
In data 2003-05-24 03:22, Kahyman scrive:
Attenzione perchè viene a cadere la Matrice così come la pensavamo. Visto che Neo fa il suo solito anche fuori, a Zion, evidentemente non abbiamo ancora visto nulla che non sia Matrice...potrebbe anche non esistere nulla al di fuori di essa.
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Il fatto che Neo sia riuscito a fermare le sentinelle, potrebbe trovare la soluzione nel primo film.
Vi ricordate come entra nel agente Smith e lo distrugge? Potrebbe essere che il quel atto abbia ricevuto dal programma Smith delle capacita' di controllare le macchine, anche al di fuori di Matrix? |
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Endyamon
Reg.: 13 Nov 2002
Messaggi: 354
Da: trento (TN)
| | Inviato: 24-05-2003 12:45 |
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*VIDEOGAME SPOILERS*
Nel videogioco c'è un dialogo tra Niobe e l'Oracolo ed a un certo punto viene detto:
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N: Then Neo is still alive?
O: Yes, he touched the source and seperated his mind from his body. Now he lies trapped in a place between your world and ours
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Forse una parte della sua mente è rimasta all'interno di Matrix e per questo è riuscito a disattivare le sentinelle da li.
Se volete posso postare il dialogo tra Neo e l'Architetto che ho trovato su un altro sito.
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BluEletric
Reg.: 13 Mar 2003
Messaggi: 104
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 24-05-2003 13:40 |
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Se lo fai ti ringrazio molto!!
(meglio se in italiano ovviamente..)
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°~> EletricBlue <~°
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[ Questo messaggio è stato modificato da: BluEletric il 24-05-2003 alle 13:41 ] |
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leonessa
Reg.: 09 Ago 2002
Messaggi: 5315
Da: Abbiategrasso (MI)
| | Inviato: 24-05-2003 19:43 |
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Anche a me "Matrix Reloaded" m'ha lasciato un sacco di domande in sospeso, soprattutto riguardo alla fine di Zion e alla scena finale: ma chi è il tizio unico sopravvissuto accanto a Neo in coma??? 
Altri dubbi nascono grazie al dialogo tra l'Architetto e Neo... a tratti mi si attorcigliava il cervello! 
Comunque mi è balenata in testa una teoria: che Neo e tutta la combricola di Zion siano un virus intelligente del computer e le sentinelle agenti mandati dalla Matrice (unica forma di vita) per riparare il sistema... che ne dite???
Non riesco a capirci proprio nulla!!! E' molto complicato! Certo è che poi il trailer di "Matrix Revolutions" non da molte risposte... 
Staremo a vedere...
1bix8 
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Kahyman
Reg.: 28 Feb 2003
Messaggi: 91
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 24-05-2003 21:24 |
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Il vero è proprio Virus è l'agente Smith, che si moltiplica e vuole "tutto". Certo è che la cosa lo porta ad essere un'anomalia, ed infatti è più umano rispetto al primo film.
Resto convinto della mia teoria sui Miti.
Altra cosa: avete notato cosa scopriamo della Matrice? Prima pensavamo che fosse organizzata come il mondo in cui viviamo, ora invece abbiamo visto che è impostata come un mondo "filmico" in cui esistono figure del cinema e dell'immaginario collettivo come vampiri, licantropi(i due servi di Merovingio che si uccidono solo con l'argento) e naturalmente...2 Fantasmi...
E' un'elegante giustificazione per i "furti" che dal primo film i due registi applicano sistematicamente nei confronti di altro cinema... |
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Endyamon
Reg.: 13 Nov 2002
Messaggi: 354
Da: trento (TN)
| | Inviato: 25-05-2003 01:27 |
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Purtroppo è in lingua originale:
************************************
Hello Neo."
"Who are you?"
"I am the Architect. I created the Matrix. I've been waiting for you. You have many questions and although the process has altered your consciousness, you remain irrevocably human, ergo some of my answers you will understand and some of them you will not. Concordantly while your first question may be the most pertinent, you may or may not realize that it also the most irrelevant."
"Why am I here?"
"Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent to the programming of the Matrix. You are the eventuality of an anomoly which despite my sincerest efforts I've been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision. While it remains a burden assiduously avoided it is not unexpected and thus not beyond a measure of control. Which has led you inexorably... here."
"You haven't answered my question."
"Quite right. Interesting... that was quicker than the others."
Now Neo's other selves in the monitors start asking all sort of questions, like "Others? What others?", etc...
"The Matrix is older than you know. I prefer counting from the emergence of one integral anomoly to the emergence of the next in which case this is the sixth version."
Now the others Neo's start cursing and calling him a liar as we zoom into one of the Neo's on the screen who says...
"There are either two possible explanations... either no one told me... or no one knows."
"Precisely. As you are undoubtedly gathering, the anomoly is systemic, creating fluctuations in even the most simplistic equations."
Now the other Neo's start screaming "You can't control me! I'm gonna smash you..." etc...
The camera again zooms into another Neo in the center screen...
"Choice. The problem is choice."
"The first Matrix I designed was quite naturally perfect. It was a work of art. Flawless. Sublime. A triumph equalled only by its monumental failure. The inevitablility of its doom as aparent to me now is a consequence of the imperfection inherent in every human being. Thus I redesigned it... based on your history. To more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature. However I was again frustrated by failure. I've since come to understand the answer alluded me because it required a lesser mind or perhaps a mind less bound by the parameters of perfection. Thus the answer was stumbled upon by another... an intuitive program. Initially created to investigate certain aspects of the human psyche. If I am the father of the Matrix... she would undoubtedly be its mother."
"The Oracle."
"Please. As I was saying she stumbled upon a solution whereby 99 percent of all test subjects accepted the program as long as they were given a choice. Even if they were only aware of the choice at a near unconscious level. While thid answer functioned, it was obviously fundamentally flawed, thus creating the otherwise contradictory... systemic anomoly... That if left unchecked might threaten the system itself. Ergo, those that refuse the program, while a minority, if unchecked would constitute an escalating probability of disaster."
"This is about Zion."
"You are here because Zion is about to the destroyed. Its every living inhabitant terminated, its entire existance eradicated."
"Bull****"... the other Neo also say "Bull****."
"Denial is the most predicatable of all human responses. But rest assured... this will be the 6th time we have destroyed it. And we have become exceedingly efficient at it."
Now there's Trinity fighting the Agent.
"The function of the One is now to return to the source allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program. After which you will be required to select from the Matrix, 23 individuals, 16 female, 7 male to rebuild Zion. Failure to comply with this process will result in a cataclysmic system crash, killing everyone connected to the Matrix, which coupled with the extermination of Zion will ultimately result in the extinction of the entire human race."
"You wont let it happen, you can't. You need huamn beings to survive."
"There are levels of survival we are prepared to accept. However the relevant issue is whether or not you are ready to accept the responsibility for the death of every human being in this world."
Architect clicks his pen and the screens change to various human beings.
"It is interesting reading your reactions. Your five predecessors were, by design, based on a similar predication, a contigent affirmation that was meant to create a profound attachment to the rest of your species, facilitating the function of the One. While the others experienced this in a very general way, your experience is far more specific... vis-a-vis... love."
"Trinity."
"She entered the Matrix to save your life, at the cost of her own."
"No."
"Which brings us at last, to the moment of truth, where the fundamental flaw is ulimately expressed and the anomoly revealed as both beginning... and end. There are two doors. The door to your right leads to the source and the salvation of Zion. The door to your left leads back to the Matrix, to her and to the end of your species. As you eloquently put, the problem is choice. But we already know what you are going to do, don't we? Already I can see the chain reaction, the chemical precursors that signal the onset of an emotion, designed specifically to overwhelm logic and reason, and emotion that is already blinding you from the simple and obvious truth... she is going to die and there's nothing you can do to stop it."
Neo takes the door to the left, but stops before leaving as Architect says...
"Hope... it is the quinisential human delusion, simultaneously the source of your greatest strength, and your greatest weakness."
"If I were you, I would hope that we don't meet again."
"We wont."
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Alcune note interessanti sul film:
- Quando in "The Matrix" Neo viene catturato ed interrogato dagli agenti la scena parte con la telecamera che passa attraverso un monitor che è lo stesso di quelli nella stanza dell'Architetto in Reloaded.
- E' predominante il numero 101, all'inizio pensavo fosse solamente un'altro modo per rappresentare "The One", ma se si converte da binario in decimale 101 = 5, nei programmi di solito si conta a partire dallo zero, quindi il numero 5 è in realtà il sesto numero. Da quello che si capisce dal discorso dell'Architetto Neo è la sesta anomalia che si è creata nella sesta iterazione di Matrix.
La camera 101 è anche citata in 1984 di Orwell.
- In "The Matrix" era Morpheus che svegliava Neo. Alla fine di "The Matrix:Reloaded" è Neo che "sveglia" Morpheus e che gli dice la dura verità.
- Alla fine di "The Matrix" Trinity resuscita Neo con un bacio, con il suo amore. Alla fine di "The Matrix: Reloaded" è Neo che con il suo amore salva Trinity e la resuscita (e se ricordo bene dice "Ora siamo pari).
- Il tipo strano che si trova in coma come Neo alla fine di "Reloaded" è Bane, lo stesso che aveva cercato di uccidere Neo prima della sua partenza. Secondo me Smith è riuscito ad insediarsi nella mente di Bane e quindi ora si trova nel mondo reale. Penso che tutto verrà spiegato nel prossimo film.
- Per i pochi che non lo hanno capito il film si intitola "The Matrix: Reloaded" perché il programma di Matrix viene ricaricato (chiamiamolo "system reboot") ogni volta che l'anomalia raggiunge la sorgente.
- Il film continua a prendere spunto dalla religione buddista in quanto in Matrix la vita è ciclica. In questo senso penso che Neo si stia avvicinando al Nirvana (dopo 6 vite) in quanto è riuscito a prendere la decisione (che i suoi predecessori non hanno fatto) di ribellarsi all'Architetto.
- Secondo me l'Architetto è più vicino alla figura del diavolo che a quello di dio in quanto dio non si rivela mai (ma il diavolo sì).
Ho tante altre cose in mente ma ora sono fuso
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Endyamon
Reg.: 13 Nov 2002
Messaggi: 354
Da: trento (TN)
| | Inviato: 25-05-2003 01:41 |
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- Altra cosa, il ragazzo mezzo-matto che consegna il cucchiaio a Neo non penso sia il ragazzo che piegava il cucchiaio nel primo film, ma un ragazzo che viene liberato da Neo nella puntata di Animatrix intitolata "Kids Story".
- Zion non viene distrutta, vengono distrutte le navi che dovevano attaccare le sentinelle.
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BluEletric
Reg.: 13 Mar 2003
Messaggi: 104
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 25-05-2003 03:54 |
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Bene bene..grazie mille.
"The function of the One is now to return to the source allowing a temporary dissemination of the code you carry, reinserting the prime program. After which you will be required to select from the Matrix, 23 individuals, 16 female, 7 male to rebuild Zion. Failure to comply with this process will result in a cataclysmic system crash, killing everyone connected to the Matrix, which coupled with the extermination of Zion will ultimately result in the extinction of the entire human race."
Dunque Neo ha scelto la porta del cataclysmic system crash.
Vedremo come va a finire.
Quello che continua a sfuggirmi è quale sia esattamente il suo ruolo.
E soprattutto perchè gli viene "concessa" una scelta simile, che per quanto "negativa" comprende la possibilità di distruggere tutto..Mettendo a rischio se ho ben capito anche la vita delle macchine. (se muoiono tutti gli uomini come faranno loro a sopravvivere?)
Rimane da capire se Neo sia un programma, come l'agente Smith, (ma in questo caso non è ben giustificata l'esistenza di 2 programmi "contradditori"..Con 1 che cerca di distruggere l'altro. [..cosa che mi fa propendere per l'umanità di Neo])
E perchè, a prescindere dalla sua natura, lo si mette in condizione di operare una scelta simile, quasi come se per le macchine fosse indifferente (cosa che invece non dovrebbe essere..vista la totale distruzione di tutto)
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- Salvador Dalì - |
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Kahyman
Reg.: 28 Feb 2003
Messaggi: 91
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 25-05-2003 04:20 |
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quote:
In data 2003-05-25 03:54, BluEletric scrive:
Rimane da capire se Neo sia un programma, come l'agente Smith, (ma in questo caso non è ben giustificata l'esistenza di 2 programmi "contradditori"..Con 1 che cerca di distruggere l'altro. [..cosa che mi fa propendere per l'umanità di Neo])
E perchè, a prescindere dalla sua natura, lo si mette in condizione di operare una scelta simile, quasi come se per le macchine fosse indifferente (cosa che invece non dovrebbe essere..vista la totale distruzione di tutto)
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Ricorda però che il Merovingio si dimostra molto minaccioso nei confronti dell'Oracolo(due programmi in lotta quindi). E che le macchine così come le intendevamo nel primo potrebbero non esistere nemmeno, se teniamo per buona l'ipotesi che anche il mondo in cui esiste Zion sia matrice e soggetto a studi... |
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leonessa
Reg.: 09 Ago 2002
Messaggi: 5315
Da: Abbiategrasso (MI)
| | Inviato: 25-05-2003 09:23 |
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Penso che tutto verrà spiegato nel prossimo film.
[/quote]
Lo spero altrimenti... 
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