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"perchè non rifacciamo il p.c.i."? |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
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Da: napoli (NA)
|  Inviato: 01-08-2008 15:35 |
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quando io parlo di idealismo anzitutto mi riferisco al fatto che rifondazione è un partito che conserva delle ferme e nobili idee.
in contrapposizione a partiti che non vengono da una storia politica, ma sono nati solo o per la difesa degli interessi, o per sostenere il mercato (che è sinonimo di interessi), oppure che rinnegano una storia politica, e quindi non hanno più una identità nel loro patrimonio culturale: nei primi due casi c'è il pdl, nell'ultimo specialmente il pd (una storia politica si può anche rinnegare, ma se è stata la causa di disastri nazionali e gravi fatti drammatici. come il fascismo ad esempio. il pci non mi sembra si è reso responsabile di cose al pari del fascismo. quindi perchè rinnegarlo a tutti i costi senza nessun distinguo? senza nememno cioè ricordare le cose molto positive che ha rappresentato?).
tornando al discorso di prima: queste idee si basano su rivendicazioni. su problemi sociali. su disuguglianze.
da che mondo è mondo il comunismo italiano ha sempre sostenuto: democrazia, diritti uguali per tutti, difesa delle classi meno abbienti.
gli ideali di cui io parlo sono questi.
e sarebbero ideali non corretti? |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 01-08-2008 15:42 |
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quote:
In data 2008-08-01 15:32, MARQUEZ scrive:
Senza dubbio hai ragione sul discorso relativo all'immigrazione americana.
Abbiamo visto che ci sono differenze sostanziali tra Italia e USA anche in tale campo. E senza dubbio è vero che c'è il problema del lavoro obbligante che facevi presente ma ciò non toglie che buona parte dei migranti verso l'Italia non porti nessun beneficio culturale ed economico all'Italia(tra l'altro l'invio di soldi guadagnati in italia verso i paesi di provenienza fotte tutte le stime economiche attuali che essendo fatte da idioti non tengono conto di questo fenomeno).
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Queste stime saranno pure fatte da idioti, ma intanto a me risulta che il 6,1% del nostro Pil sia prodotto dal lavoro di immigrati regolari che pagano 1,9 miliardi di euro di tasse in questo Paese.
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_30/Immigrati_pil_tasse.shtml
Quanto alle rimesse degli immigrati nei loro Paesi..mi sembra giustissimo che gli sia consentito di aiutare economicamente i familiari rimasti a casa (dove spesso hanno solo gli occhi per piangere)...spero tu non voglia privarli di questo diritto sacrosanto.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 01-08-2008 alle 16:02 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 01-08-2008 15:46 |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-08-2008 16:11 |
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quote:
In data 2008-08-01 15:42, quentin84 scrive:
quote:
In data 2008-08-01 15:32, MARQUEZ scrive:
Senza dubbio hai ragione sul discorso relativo all'immigrazione americana.
Abbiamo visto che ci sono differenze sostanziali tra Italia e USA anche in tale campo. E senza dubbio è vero che c'è il problema del lavoro obbligante che facevi presente ma ciò non toglie che buona parte dei migranti verso l'Italia non porti nessun beneficio culturale ed economico all'Italia(tra l'altro l'invio di soldi guadagnati in italia verso i paesi di provenienza fotte tutte le stime economiche attuali che essendo fatte da idioti non tengono conto di questo fenomeno).
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Queste stime saranno pure fatte da idioti, ma intanto a me risulta che il 6,1% del nostro Pil sia prodotto dal lavoro degli immigrati che pagano 1,9 miliardi di euro di tasse tasse in questo Paese.
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_30/Immigrati_pil_tasse.shtml
Quanto alle rimesse degli immigrati nei loro Paesi..mi sembra giustissimo che gli sia consentito di aiutare economicamente i familiari rimasti a casa (dove spesso hanno solo gli occhi per piangere)...spero tu non voglia privarli di questo diritto sacrosanto.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 01-08-2008 alle 15:50 ]
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Sì, certo che debba essere consentito di aiutare gli altri, ma previa tassazione. E poi questo fenomeno troppo spesso va di pari passo con l'evasione fiscale.
Secondo, le stime secondo le quali il 9% del PIL sarebbe prodotto da immigrati sono totalmente sbagliate a livello metodologico. Perchè per esempio non tengono conto delle rimesse all'estero, non tengono conto del danno economico dell'immigrazione clandestina, e poi vengono fatte dividendo proporzionalmente il fatturato di una impresa in base a quanti immigrati ha. E infatti quelle che tengono conto di queste cose e delle dichiarazioni dei redditi fanno scendere tutto al 2.5%.
(tra parentesi anche ad un fesso viene in mente che è impossibili che gli stranieri regolari che sono meno del 10% della popolazione e ricoprono prevalentemente ruoli di basso guadagno e bassa istruzione, possano contribuire per il 9% al PIL italiano.)
Altre stime divertenti sono quelle secondo le quali gli immigrati clandestini lavoranti in nero in Italia osno circa 300000.
oltretutto non so da cosa derivi quel 6.1% poichè 1.9miliardi non sono il 6.1%del PIL che di solito è usato con altre correzioni dovute alle esenzioni fiscali per una stima del pagamento delle tasse.
E infatti sembra che tale stima che riporti non tenga conto delle esenzioni fiscali di cui gli immigrati beneficiano abbandantemente.
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-08-2008 16:23 |
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quote:
In data 2008-08-01 15:35, dan880 scrive:
quando io parlo di idealismo anzitutto mi riferisco al fatto che rifondazione è un partito che conserva delle ferme e nobili idee.
in contrapposizione a partiti che non vengono da una storia politica, ma sono nati solo o per la difesa degli interessi, o per sostenere il mercato (che è sinonimo di interessi), oppure che rinnegano una storia politica, e quindi non hanno più una identità nel loro patrimonio culturale: nei primi due casi c'è il pdl, nell'ultimo specialmente il pd (una storia politica si può anche rinnegare, ma se è stata la causa di disastri nazionali e gravi fatti drammatici. come il fascismo ad esempio. il pci non mi sembra si è reso responsabile di cose al pari del fascismo. quindi perchè rinnegarlo a tutti i costi senza nessun distinguo? senza nememno cioè ricordare le cose molto positive che ha rappresentato?).
tornando al discorso di prima: queste idee si basano su rivendicazioni. su problemi sociali. su disuguglianze.
da che mondo è mondo il comunismo italiano ha sempre sostenuto: democrazia, diritti uguali per tutti, difesa delle classi meno abbienti.
gli ideali di cui io parlo sono questi.
e sarebbero ideali non corretti?
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Che palle sempre a parlare delle nefandezze del PD come se vederle implicasse che si debba votare PRC.
Quali sono questi ideali? Da dove vengono questi ideali? Chi e come l'ha scritti nero su bianco?
Rinnego il pensiero comunista per i motivi che ti ho detto e non faccio distinguo perché non credo che sia meglio degli altri partiti(infatti mi sono astenuto alle passate elezioni).
In quanto alle nefandezze del PCI, se ne potrebbe parlare per un po'. Una su tutte è il finanziamento di cui beneficiava tale partito direttamente dal PCUS responsabile di vari crimini contro l'umanità, specialemente contro ebrei, contadini, zingari(che non reputo il miglio popolo sulla terra ma da qui ad ammazzarli ci corre), omosessuali. Categorie che uno si aspetta di vedere maltrattate dai fascisti a dimostrazione che tra Scilla e Cariddi per usare un'espressione di Russell non c'è poi tanta differenza.
Oppure il regalo fatto da Togliatti alla Chiesa cattolica, ossia la prosecuzione sulla strada dei Patti lateranensi per motivi assurdi.
per non parlare dei danni alla società come il settarismo e il classismo che hanno albergato in tale partito.
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Piergiorgio Odifreddi
[ Questo messaggio è stato modificato da: MARQUEZ il 01-08-2008 alle 16:25 ] |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-08-2008 16:40 |
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quote:
In data 2008-08-01 15:42, quentin84 scrive:
quote:
In data 2008-08-01 15:32, MARQUEZ scrive:
Senza dubbio hai ragione sul discorso relativo all'immigrazione americana.
Abbiamo visto che ci sono differenze sostanziali tra Italia e USA anche in tale campo. E senza dubbio è vero che c'è il problema del lavoro obbligante che facevi presente ma ciò non toglie che buona parte dei migranti verso l'Italia non porti nessun beneficio culturale ed economico all'Italia(tra l'altro l'invio di soldi guadagnati in italia verso i paesi di provenienza fotte tutte le stime economiche attuali che essendo fatte da idioti non tengono conto di questo fenomeno).
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Queste stime saranno pure fatte da idioti, ma intanto a me risulta che il 6,1% del nostro Pil sia prodotto dal lavoro di immigrati regolari che pagano 1,9 miliardi di euro di tasse in questo Paese.
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_30/Immigrati_pil_tasse.shtml
Quanto alle rimesse degli immigrati nei loro Paesi..mi sembra giustissimo che gli sia consentito di aiutare economicamente i familiari rimasti a casa (dove spesso hanno solo gli occhi per piangere)...spero tu non voglia privarli di questo diritto sacrosanto.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 01-08-2008 alle 16:02 ]
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L'articolo che hai linkato che è ripreso dalla caritas, ha un contraddizione assurda. da una parte dice che i regolari sono 3.7milioni e che QUINDI producono un PIL del 6.2(e già quel quindi implicito è sbagliatissimo visto i ruoli che svolgono nella società) e poi dall'altra si scopre che in media guadagnano 10 euro all'anno.
Guarda, questo link te lo potevi proprio evitare. hai definitivamente perso di credibilità per i prossimi 6 anni.
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Piergiorgio Odifreddi |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 01-08-2008 16:44 |
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quote:
In data 2008-08-01 16:11, MARQUEZ scrive:
Sì, certo che debba essere consentito di aiutare gli altri, ma previa tassazione. E poi questo fenomeno troppo spesso va di pari passo con l'evasione fiscale.
Secondo, le stime secondo le quali il 9% del PIL sarebbe prodotto da immigrati sono totalmente sbagliate a livello metodologico. Perchè per esempio non tengono conto delle rimesse all'estero, non tengono conto del danno economico dell'immigrazione clandestina, e poi vengono fatte dividendo proporzionalmente il fatturato di una impresa in base a quanti immigrati ha. E infatti quelle che tengono conto di queste cose e delle dichiarazioni dei redditi fanno scendere tutto al 2.5%.
(tra parentesi anche ad un fesso viene in mente che è impossibili che gli stranieri regolari che sono meno del 10% della popolazione e ricoprono prevalentemente ruoli di basso guadagno e bassa istruzione, possano contribuire per il 9% al PIL italiano.)
Altre stime divertenti sono quelle secondo le quali gli immigrati clandestini lavoranti in nero in Italia osno circa 300000.
oltretutto non so da cosa derivi quel 6.1% poichè 1.9miliardi non sono il 6.1%del PIL che di solito è usato con altre correzioni dovute alle esenzioni fiscali per una stima del pagamento delle tasse.
E infatti sembra che tale stima che riporti non tenga conto delle esenzioni fiscali di cui gli immigrati beneficiano abbandantemente.
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Volendo essere pignoli l'articolo del Corriere parlava di "quasi" 1,9 miliardi di euro si tratta evidentemente di una cifra arrotondata..ma non voglio soffermarmi ulteriormente su questo punto perchè è chiaro che coi numeri e le cifre te la cavi meglio di me..e non voglio rischiare ancora di dire o riportare cose inesatte.
che il contributo degli immigrati al Pil sia del 6,1 o del 2,5% non conta molto per me..quello che mi premeva è controbattere alla tua affermazione secondo cui gran parte degli immigrati non portano alcun beneficio alla nostra economia...che poi questo beneficio sia del 2,5% o anche meno è pur sempre un beneficio. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 01-08-2008 16:53 |
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quote:
In data 2008-08-01 16:11, MARQUEZ scrive:
Sì, certo che debba essere consentito di aiutare gli altri, ma previa tassazione. E poi questo fenomeno troppo spesso va di pari passo con l'evasione fiscale.
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Cioè questi risparmiano per mandare un po' di soldi alle loro famiglie e tu vorresti pure tassarli...è giusto combattere l'evasione fiscale, ma prima degli immigrati che mandano le rimesse occupiamoci delle evasioni di imprenditori ed industriali che, a occhio e croce, dovrebbero essere più ragguardevoli. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-08-2008 17:00 |
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quote:
In data 2008-08-01 16:44, quentin84 scrive:
quote:
In data 2008-08-01 16:11, MARQUEZ scrive:
Sì, certo che debba essere consentito di aiutare gli altri, ma previa tassazione. E poi questo fenomeno troppo spesso va di pari passo con l'evasione fiscale.
Secondo, le stime secondo le quali il 9% del PIL sarebbe prodotto da immigrati sono totalmente sbagliate a livello metodologico. Perchè per esempio non tengono conto delle rimesse all'estero, non tengono conto del danno economico dell'immigrazione clandestina, e poi vengono fatte dividendo proporzionalmente il fatturato di una impresa in base a quanti immigrati ha. E infatti quelle che tengono conto di queste cose e delle dichiarazioni dei redditi fanno scendere tutto al 2.5%.
(tra parentesi anche ad un fesso viene in mente che è impossibili che gli stranieri regolari che sono meno del 10% della popolazione e ricoprono prevalentemente ruoli di basso guadagno e bassa istruzione, possano contribuire per il 9% al PIL italiano.)
Altre stime divertenti sono quelle secondo le quali gli immigrati clandestini lavoranti in nero in Italia osno circa 300000.
oltretutto non so da cosa derivi quel 6.1% poichè 1.9miliardi non sono il 6.1%del PIL che di solito è usato con altre correzioni dovute alle esenzioni fiscali per una stima del pagamento delle tasse.
E infatti sembra che tale stima che riporti non tenga conto delle esenzioni fiscali di cui gli immigrati beneficiano abbandantemente.
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Volendo essere pignoli l'articolo del Corriere parlava di "quasi" 1,9 miliardi di euro si tratta evidentemente di una cifra arrotondata..ma non voglio soffermarmi ulteriormente su questo punto perchè è chiaro che coi numeri e le cifre te la cavi meglio di me..e non voglio rischiare ancora di dire o riportare cose inesatte.
che il contributo degli immigrati al Pil sia del 6,1 o del 2,5% non conta molto per me..quello che mi premeva è controbattere alla tua affermazione secondo cui gran parte degli immigrati non portano alcun beneficio alla nostra economia...che poi questo beneficio sia del 2,5% o anche meno è pur sempre un beneficio.
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Invece che 3.7milioni di persone portino il 2.5%del PIL mostra che sono un peso per la società se permetti.
senza poi considerare le spese di giustizia, polizia, CPT, sgombero campi nomadi, guardia costiera, guardia di finanza che comporta l'immigrazione.
Basta con questo mito dell'immigrato.
PS: certo che andrebbero tassate le rimesse, e non è che si deve aspettare prima a fare altre leggi. Ho fatto presente come con un anno al massimo due di parlamento potrebbero essere promulgate tutte quelle quasi 70 leggi che ho citato in Pars construens.
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Piergiorgio Odifreddi |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 01-08-2008 17:00 |
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quote:
In data 2008-08-01 16:40, MARQUEZ scrive:
hai definitivamente perso di credibilità per i prossimi 6 anni.
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Davvero? Sono veramente desolato Vostra Matematica Altezza
Bè non ho mai preteso di essere credibile quando parlo di economia altrimenti non avrei avuto bisogno di appoggiarmi ad Internet rischiando pure di riportare inesattezze.
non ho nessuna difficoltà ad ammettere la mia ignoranza in materia e a riconoscere di aver peccato di presunzione volendomi confrontare su questo terreno con Voi, Vostra Altezza.
Se prometto di non farlo più, posso sperare nel perdono di Vostra Matematica Altezza?
Si fa per scherzare per la storia del "Vostra Altezza", ovviamente, che non so un cazzo di economia invece è verissimo.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 01-08-2008 alle 17:24 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 01-08-2008 17:08 |
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quote:
In data 2008-08-01 17:00, MARQUEZ scrive:
Invece che 3.7milioni di persone portino il 2.5%del PIL mostra che sono un peso per la società se permetti.
senza poi considerare le spese di giustizia, polizia, CPT, sgombero campi nomadi, guardia costiera, guardia di finanza che comporta l'immigrazione.
Basta con questo mito dell'immigrato.
|
Faccio rispettosamente notare a Vostra Matematica Altezza che anche i nostri migranti hanno causato non pochi problemi negli USA in termini di sicurezza..anche Vostra Matematica Altezza l'ha riconosciuto.
e gli USA sul mito dell'immigrato hanno fatto la loro fortuna.
Vostra Matematica Altezza mi deve scusare se non ho tenuto conto delle differenze fra Italia e USA, spero di non aver di nuovo peccato di presunzione.
Riverisco. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 01-08-2008 17:09 |
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il pci al quale bisogna fare riferimento come ispirazione politica, MARQUEZ, è quello che decise di impostare la sua linea politica staccandosi dall'ex Urss.
per quanto riguarda le origini del partito gli errori ci sono stati. di quel primo periodo però non si possono non fare salvi i ricordi della lotta antifascista e della difesa della democrazia. questi due punti rappresentano una storia da difendere.
in quanto alle idee te le ho esposte nel precedente post.
io non condanno chi ha votato il PD, ma chi lo ha fondato quel partito.
perchè chi ha votato il PD ha comunque dimostrato di voler restare contro il centro-destra, e ha dimostrato soprattutto di non voler andare dietro alle chiacchiere e alle stupidaggini di berlusconi.
ma sicuramente chi ha votato PD si aspettava in caso di sconfitta una vera opposizione; in caso di vittoria cmq una politica che non assomigliasse troppo a obiettivi del centro-destra.
sono stati mantenuti questi impegni?.
i consensi di veltroni sono molto calati. un motivo ci sarà.
infine non posso non sottolineare che mi sembra molto scorretto dire agli elettori: "solo il voto dato a noi è un voto utile".
è un modo per influenzare gli elettori. e non solo: è un modo per farli sentire condizionati a rinunciare alla loro preferenza politica.
i partiti si scelgono per i programmi. non per l'uitlità o l'inutilità. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-08-2008 18:14 |
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quote:
In data 2008-08-01 17:00, quentin84 scrive:
quote:
In data 2008-08-01 16:40, MARQUEZ scrive:
hai definitivamente perso di credibilità per i prossimi 6 anni.
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Davvero? Sono veramente desolato Vostra Matematica Altezza
Bè non ho mai preteso di essere credibile quando parlo di economia altrimenti non avrei avuto bisogno di appoggiarmi ad Internet rischiando pure di riportare inesattezze.
non ho nessuna difficoltà ad ammettere la mia ignoranza in materia e a riconoscere di aver peccato di presunzione volendomi confrontare su questo terreno con Voi, Vostra Altezza.
Se prometto di non farlo più, posso sperare nel perdono di Vostra Matematica Altezza?
Si fa per scherzare per la storia del "Vostra Altezza", ovviamente, che non so un cazzo di economia invece è verissimo.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 01-08-2008 alle 17:24 ]
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Dai non fare l'offeso, era una battuta. Certo, la prossima volta stacci più attento a quel che posti, su.
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-08-2008 18:16 |
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quote:
In data 2008-08-01 17:08, quentin84 scrive:
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In data 2008-08-01 17:00, MARQUEZ scrive:
Invece che 3.7milioni di persone portino il 2.5%del PIL mostra che sono un peso per la società se permetti.
senza poi considerare le spese di giustizia, polizia, CPT, sgombero campi nomadi, guardia costiera, guardia di finanza che comporta l'immigrazione.
Basta con questo mito dell'immigrato.
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Faccio rispettosamente notare a Vostra Matematica Altezza che anche i nostri migranti hanno causato non pochi problemi negli USA in termini di sicurezza..anche Vostra Matematica Altezza l'ha riconosciuto.
e gli USA sul mito dell'immigrato hanno fatto la loro fortuna.
Vostra Matematica Altezza mi deve scusare se non ho tenuto conto delle differenze fra Italia e USA, spero di non aver di nuovo peccato di presunzione.
Riverisco.
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Beh, una fortuna non ce l'hanno fatta, guarda entrambe le facce della medaglia.
Comunque non si capisce tutta questa difesa verso l'immigrazione che c'è in tanti ambienti di sinistra. Si vedono solo i lati positivi senza fare critica quasi per niente.
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Piergiorgio Odifreddi |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 01-08-2008 18:34 |
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quote:
In data 2008-08-01 18:14, MARQUEZ scrive:
Dai non fare l'offeso, era una battuta. Certo, la prossima volta stacci più attento a quel che posti, su.
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Riconosco che tra i miei difetti c'è anche un po' di permalosità che maschero scherzandoci sopra come ho per l'appunto fatto.
cercherò di stare più attento |
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