| Autore |
se sei di sinistra sei bravo !! |
sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
|  Inviato: 30-05-2004 16:34 |
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"Altrimenti" è una brutta parola... 
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 30-05-2004 17:30 |
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eh si Draven....vatti astudiare un pò di storia...poi puoi tornare a discutere con loro...
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"Io ho tirato più pugni, mangiato più fango e scopato più mignotte di tutti voi frocetti messi assieme" - Clint Eastwood - |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 30-05-2004 19:58 |
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quote:
In data 2004-05-29 10:31, Hamish scrive:
Tu ammiri una persona come Che Guevara che ha portato al potere Castro il quale zittisce tutti coloro parlino contro di lui e che tortura gli omosessuali nelle prigioni?Tu ammiri una persona che ha contribuito ad instaurare una dittatura?Ma non lo ammiravi perchè portava la libertà e combatteva le ingiustizie?Mi sembra una contraddizione in termini...
Tu ammiri Lenin il quale per mettere in pratica la sua idea utopica di comunismo non ha esitato ad affamare milioni di persone?Leggi la storia,i primi ad essere contrari al comunismo erano i contadini che venivano sistematicamente sfruttati.
E poi Stalin è solo la logica prosecuzione di Lenin,guarda caso era uno dei suoi più stretti collaboratori...
E non ritornate sempre su Mussolini.Essere di destra non significa essere fascista,o peggio nazista.Io sono di destra e ho molti amici di colore e omosessuali e non ho nulla contro gli immigrati e gli ebrei (a differenza dell'estrema sinistra).
Io osservo i fatti e la realtà,leggo,mi informo e mi faccio una MIA opinione su ogni singaola questione:dalla guerra in Iraq,alla legge Urbani etc. e ti assicuro che spesso non sono d'accordo con Berlusconi,che tra l'altro non mi è nemmeno simpatico..Non mi piace il Costanzo show e non credere che chiunque voti per la destra sia un povero illuso,ignorante,influenzato dai media..
Piuttosto siate voi a leggere,a informarvi e non solo attraverso i quotidiani di partito o i libri di Travaglio,fatevi voi un'opinione libera e indipendente.
Io conosco tante persone di sinistra (in ambiente universitario sono circa il 90%) con cui mi piace parlare,confrontarmi e talvolta anche scontrarmi,ma sempre con rispetto.Il mondo non è tutto bianco o tutto nero,ci sono persone intelligenti da una parte e dall'altra,sono solo modi differenti di intendere certe questioni.
Chi vota destra non vuol dire che è fascista,contro il popolo o razzista.Chi vota destra ha solo una sua la sue idee che come tali vanno rispettate,così come quelle di chi vota a sinistra.
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Caro amico,leggiti tu la storia..Stalin fu
un profondo nemico di Lenin e di Trotsky,
che non a caso parlava di "rivoluzione
permanente":diceva che la rivoluzione per
sopravvivere e rimanere tale deve espandersi
nelle grandi potenze mondiali..un paese solo
senza classi sociali non può esistere se tutti gli altri si basano su un'economia
di mercato e sulla proprietà privata dei mezzi di produzione.Negli Urss c'era un'economia di mercato statalizzata..naturalmente molto meno efficiente di qualsiasi economia occidentale
perchè lo stato non può esser efficiente quanto milioni di privati.Su questo sono pienamente d'accordo con te..però non dirmi
che in Russia c'era il socialismo.Questa idea fu affermata in tutto il mondo da Stalin e purtroppo condiziona ancora oggi
il nostro modo di pensare.Il Che ha combattuto contro le ingiustizie e questo
è un fatto certo!!Sui suoi rapporti con
Fidel dovrei informarmi meglio,lo ammetto..
se qualcuno sa dirmi qualcosa ne sarei felice |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 31-05-2004 10:02 |
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quote:
In data 2004-05-30 19:58, Julian scrive:
quote:
In data 2004-05-29 10:31, Hamish scrive:
Tu ammiri una persona come Che Guevara che ha portato al potere Castro il quale zittisce tutti coloro parlino contro di lui e che tortura gli omosessuali nelle prigioni?Tu ammiri una persona che ha contribuito ad instaurare una dittatura?Ma non lo ammiravi perchè portava la libertà e combatteva le ingiustizie?Mi sembra una contraddizione in termini...
Tu ammiri Lenin il quale per mettere in pratica la sua idea utopica di comunismo non ha esitato ad affamare milioni di persone?Leggi la storia,i primi ad essere contrari al comunismo erano i contadini che venivano sistematicamente sfruttati.
E poi Stalin è solo la logica prosecuzione di Lenin,guarda caso era uno dei suoi più stretti collaboratori...
E non ritornate sempre su Mussolini.Essere di destra non significa essere fascista,o peggio nazista.Io sono di destra e ho molti amici di colore e omosessuali e non ho nulla contro gli immigrati e gli ebrei (a differenza dell'estrema sinistra).
Io osservo i fatti e la realtà,leggo,mi informo e mi faccio una MIA opinione su ogni singaola questione:dalla guerra in Iraq,alla legge Urbani etc. e ti assicuro che spesso non sono d'accordo con Berlusconi,che tra l'altro non mi è nemmeno simpatico..Non mi piace il Costanzo show e non credere che chiunque voti per la destra sia un povero illuso,ignorante,influenzato dai media..
Piuttosto siate voi a leggere,a informarvi e non solo attraverso i quotidiani di partito o i libri di Travaglio,fatevi voi un'opinione libera e indipendente.
Io conosco tante persone di sinistra (in ambiente universitario sono circa il 90%) con cui mi piace parlare,confrontarmi e talvolta anche scontrarmi,ma sempre con rispetto.Il mondo non è tutto bianco o tutto nero,ci sono persone intelligenti da una parte e dall'altra,sono solo modi differenti di intendere certe questioni.
Chi vota destra non vuol dire che è fascista,contro il popolo o razzista.Chi vota destra ha solo una sua la sue idee che come tali vanno rispettate,così come quelle di chi vota a sinistra.
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Caro amico,leggiti tu la storia..Stalin fu
un profondo nemico di Lenin e di Trotsky,
che non a caso parlava di "rivoluzione
permanente":diceva che la rivoluzione per
sopravvivere e rimanere tale deve espandersi
nelle grandi potenze mondiali..un paese solo
senza classi sociali non può esistere se tutti gli altri si basano su un'economia
di mercato e sulla proprietà privata dei mezzi di produzione.Negli Urss c'era un'economia di mercato statalizzata..naturalmente molto meno efficiente di qualsiasi economia occidentale
perchè lo stato non può esser efficiente quanto milioni di privati.Su questo sono pienamente d'accordo con te..però non dirmi
che in Russia c'era il socialismo.Questa idea fu affermata in tutto il mondo da Stalin e purtroppo condiziona ancora oggi
il nostro modo di pensare.Il Che ha combattuto contro le ingiustizie e questo
è un fatto certo!!Sui suoi rapporti con
Fidel dovrei informarmi meglio,lo ammetto..
se qualcuno sa dirmi qualcosa ne sarei felice
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Vuoi sapere qualcosa di più sul grande guerrigliero Ernesto "Che" Guevara?Vai su http://utenti.lycos.it/politici/Guevara.htm .Se invece ti interessa sapere qualcosina su Lenin,il grande padre del comunismo tutt'oggi osannato,vai su http://destra2000.interfree.it/i_crimini_del_comunismo.htm
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 31-05-2004 10:05 |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 31-05-2004 13:28 |
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quote:
In data 2004-05-30 15:32, Hamish scrive:
Hai ragione tu,il voto è uno delle poche "armi" che il cittadino ha per contare qualcosa.Io non voto per dispetto o per protesta;diciamo che,anche se è triste dirlo,cerco di votare per il male minore.
In questo momento non vedo una forza che possa davvero cambiare le sorti del paese,nè a destra nè a sinistra.Senza dubbio mi attendevo di più da questo governo,specie con la larga maggioranza che ha in Parlamento.Speriamo bene per questi altri 2 anni...
Ciò non toglie che non voterò a sinistra e questo principalmente per due motivi:1)Un pò per una questione ideologica (è inutile nascondersi)
2)E soprattutto perchè questa sinistra non mi ispira fiducia,nel senso che non capisco quale sia la sua politica.Ci sono troppe divisioni,anche all'interno degli stessi partiti.Ci sono alcuni partitini (numericamente parlando) che vogliono contare troppo e che,attraverso il ricatto,possono portare un'eventuale governo di centro-sinistra all'inazione.
Ci sono troppe correnti di pensiero che portano il centro-sinistra a votare diviso su questioni molto importanti.
Le forze più moderate,come Margherita e parte dei Ds,rischiano di "subire" la politica dei vari Bertinotti,Cossutta etc.
Si vogliono tenere insieme in una stessa coalizione forze che vanno dal movimento No-global a Mastella.E' inevitabile che in 5 anni di legislatura possano comparire fratture insanabili.
Intendiamoci,l'eterogeneità di una coalizione è di per se stesso un fattore positivo;la dialettica interna può solo migliorare la politica di un governo,a patto che dalle discussioni venga fuori un pensiero unico e ciò spesso non accade.
Le divisioni ovviamente ci sono anche nel centro destra però,tranne qualche caso sporadico,si vota tutti insieme.Già il fatto di aver superato il record di longevità di un governo è un fattore oggettivamente positivo,da fiducia nelle istituzioni;poi si può discutere nel merito dell'operato del governo ma questa è un'altra questione...
|
Ricordo che il primo governo Berlusconi ,con gli stessi identici alleati di adesso,nel 1994 durò 7 mesi e nel 1996 si tornò a votare.
Il primo Governo Prodi durò due anni e mezzo.
Adesso c'è Berlusconi II che governa da tre anni.
La situazione non mi sembra così diversa tra i due schieramenti in campo,per quello che riguarda la stabilità.
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 31-05-2004 16:04 |
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quote:
In data 2004-05-31 13:28, Quilty scrive:
quote:
In data 2004-05-30 15:32, Hamish scrive:
Hai ragione tu,il voto è uno delle poche "armi" che il cittadino ha per contare qualcosa.Io non voto per dispetto o per protesta;diciamo che,anche se è triste dirlo,cerco di votare per il male minore.
In questo momento non vedo una forza che possa davvero cambiare le sorti del paese,nè a destra nè a sinistra.Senza dubbio mi attendevo di più da questo governo,specie con la larga maggioranza che ha in Parlamento.Speriamo bene per questi altri 2 anni...
Ciò non toglie che non voterò a sinistra e questo principalmente per due motivi:1)Un pò per una questione ideologica (è inutile nascondersi)
2)E soprattutto perchè questa sinistra non mi ispira fiducia,nel senso che non capisco quale sia la sua politica.Ci sono troppe divisioni,anche all'interno degli stessi partiti.Ci sono alcuni partitini (numericamente parlando) che vogliono contare troppo e che,attraverso il ricatto,possono portare un'eventuale governo di centro-sinistra all'inazione.
Ci sono troppe correnti di pensiero che portano il centro-sinistra a votare diviso su questioni molto importanti.
Le forze più moderate,come Margherita e parte dei Ds,rischiano di "subire" la politica dei vari Bertinotti,Cossutta etc.
Si vogliono tenere insieme in una stessa coalizione forze che vanno dal movimento No-global a Mastella.E' inevitabile che in 5 anni di legislatura possano comparire fratture insanabili.
Intendiamoci,l'eterogeneità di una coalizione è di per se stesso un fattore positivo;la dialettica interna può solo migliorare la politica di un governo,a patto che dalle discussioni venga fuori un pensiero unico e ciò spesso non accade.
Le divisioni ovviamente ci sono anche nel centro destra però,tranne qualche caso sporadico,si vota tutti insieme.Già il fatto di aver superato il record di longevità di un governo è un fattore oggettivamente positivo,da fiducia nelle istituzioni;poi si può discutere nel merito dell'operato del governo ma questa è un'altra questione...
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Ricordo che il primo governo Berlusconi ,con gli stessi identici alleati di adesso,nel 1994 durò 7 mesi e nel 1996 si tornò a votare.
Il primo Governo Prodi durò due anni e mezzo.
Adesso c'è Berlusconi II che governa da tre anni.
La situazione non mi sembra così diversa tra i due schieramenti in campo,per quello che riguarda la stabilità.
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Il primo governo Berlusconi durò si sette mesi,ma mi sai dire il motivo?Ricordati che Berlusconi ricevette un avviso di garanzia da parte della magistratura per una presunta corruzione di alcuni esponenti della Guardia di Finanza.E ciò,per di più,in un vertice internazionale contro la criminalità...Dopo poco cadde il governo.
Ora,tralasciando che Berlusconi fu pienamente assolto per non aver commesso il fatto,che eravamo appena usciti da tangentopoli e che una parte della magistratura si era messa in testa di aver il diritto dovere di decidere chi dovesse governare il paese,il governo cadde anche per una mancanza di fiducia nel premier causata appunto dall'avviso di garanzia.
Poi il paragone col governo Prodi non sussiste:1)Perchè prima di cadere aveva traballato per parecchio,tanto che servirono i voti del centro destra per salvarlo in precedenza.
2)Perchè come hai detto tu il governo Prodi cadde dopo 2 anni e mezzo,il governo Berlusconi dura da tre anni e ,al momento,sembra in grado di arrivare a fine legislatura.
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 31-05-2004 19:24 |
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Di Lenin sapevo già quasi tutto..ovvio che
le cose che ho letto andranno verificate in sedi più attendibili..cmq per quel che ha
fatto lo condanno senza giustificazioni(per
quel che può valere).Lo ammiro perchè per 20 anni cercò di realizzare in Russia il
comunismo che Marx descrisse in testi come
il Capitale.Comunismo che non si è mai realizzato,tantomeno in Russia o a Cuba.
il Che lo ammiro per i suoi ideali..se è
vero che ha costruito campi di concetramento
però mi crolla un mito..  |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 31-05-2004 19:27 |
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In ogni caso..Lenin e il Che han combattuto
per i più poveri e non sono più criminali
di Berlusconi,Blair o Bush:gente che non
esita a bombardare nazioni intere o a mandar
a morire per i loro interessi migliaglia di
giovani,dopo averli storditi con le proprie
false ideologie |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 31-05-2004 19:40 |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 31-05-2004 20:36 |
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quote:
In data 2004-05-31 16:04, Hamish scrive:
Il primo governo Berlusconi durò si sette mesi,ma mi sai dire il motivo?Ricordati che Berlusconi ricevette un avviso di garanzia da parte della magistratura per una presunta corruzione di alcuni esponenti della Guardia di Finanza.E ciò,per di più,in un vertice internazionale contro la criminalità...Dopo poco cadde il governo.
Ora,tralasciando che Berlusconi fu pienamente assolto per non aver commesso il fatto,che eravamo appena usciti da tangentopoli e che una parte della magistratura si era messa in testa di aver il diritto dovere di decidere chi dovesse governare il paese,il governo cadde anche per una mancanza di fiducia nel premier causata appunto dall'avviso di garanzia.
Poi il paragone col governo Prodi non sussiste:1)Perchè prima di cadere aveva traballato per parecchio,tanto che servirono i voti del centro destra per salvarlo in precedenza.
2)Perchè come hai detto tu il governo Prodi cadde dopo 2 anni e mezzo,il governo Berlusconi dura da tre anni e ,al momento,sembra in grado di arrivare a fine legislatura.
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Eh..seee ,buonanotte.
Il governo Berlusconi cadde perchè la Lega gli tolse la fiducia dopo tre mesi di polemiche feroci sul federalismo.
Non tiriamo fuori delle scuse imputabili a forze esterne al Parlamento: la Lega tolse la fiducia al governo,per questioni riguardanti la politica di Bossi, i magistrati lasciali stare.
Prodi è durato 2 anni e mezzo,Berlusconi per ora 3,e l'analisi la fermiamo qui,altrimenti si sconfina nella fantapolitica berlusconiana secondo la quale non solo durerà 5,ma 10 anni rieletto a furor di popolo.
Purtroppo per lui si prenderà già a partire dal 12 giugno una sonora mazzata:il ministro Alemanno sta già parlando di rimpasto di Governo post elezioni -articolo di oggi su Repubblica. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 31-05-2004 20:49 |
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stevie
Reg.: 26 Feb 2004
Messaggi: 2135
Da: viterbo (RM)
| | Inviato: 31-05-2004 22:01 |
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La domanda è: se sei di sinistra sei bravo?
Sì.
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Save the cheerleader, save the world |
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Gunny82
Reg.: 18 Mag 2004
Messaggi: 223
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 31-05-2004 22:55 |
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tu si che sei un grande stevie...cazzo sei il mio idolo...
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"Io ho tirato più pugni, mangiato più fango e scopato più mignotte di tutti voi frocetti messi assieme" - Clint Eastwood - |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 31-05-2004 23:00 |
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