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Vicino Oriente; la tragica guerra in Libano. |
mescal
Reg.: 22 Lug 2006
Messaggi: 4695
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 30-07-2006 12:36 |
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Altro che salire la tensione...
L'ultima dal Libano del Sud è che Israele ha bombardato un edificio a Cana uccidendo 55 persone, tra cui 27 bambini. Secondo gli israeliani di là partivano razzi.
La necessità di un cessate il fuoco diventa sempre più stringente. Intanto l'opinione pubblica internazionale tace, muta, silente...
[ Questo messaggio è stato modificato da: mescal il 30-07-2006 alle 12:37 ] |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 31-07-2006 10:12 |
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In data 2006-07-30 12:36, mescal scrive:
Intanto l'opinione pubblica internazionale tace, muta, silente...
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ed è questa la cosa più agghiacciante
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Bart,voglio condividere con te le tre massime indispensabili per andare avanti nella vita.N°1:"Mi raccomando coprimi" N°2: "Miticooo!Ottima idea capo" N°3:"Era già così quando sono arrivato io" |
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TesPatton
Reg.: 09 Giu 2004
Messaggi: 7745
Da: Pn (PN)
| | Inviato: 31-07-2006 11:48 |
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Già. D'altronde con Israele le cose sono sempre andate così. Lasciamoli fare dai, non hanno detto che "hanno avvisato la popolazione prima di attaccare", insomma hanno il loro soldati prigionieri. Faranno l'equazione: 1 soldato nostro = tot. vittime dall'altra parte.
Loro possono, sempre. Ma se si dice troppo che si è contro israele o si è antisemiti o si è terroristi.
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Spegni la candela, non voglio vedere il colore dei miei pensieri. |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 31-07-2006 13:00 |
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quote:
In data 2006-07-31 10:12, pensolo scrive:
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In data 2006-07-30 12:36, mescal scrive:
Intanto l'opinione pubblica internazionale tace, muta, silente...
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ed è questa la cosa più agghiacciante
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A me sembra se ne parli piuttosto in modo abnorme. Tra tutti i conflitti che ci sono al mondo in questo momento (e ce ne sono a dozzine), quello israeliano è l'unico di cui si parla. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 08-08-2006 18:52 |
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In data 2006-07-31 13:00, Futurist scrive:
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In data 2006-07-31 10:12, pensolo scrive:
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In data 2006-07-30 12:36, mescal scrive:
Intanto l'opinione pubblica internazionale tace, muta, silente...
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ed è questa la cosa più agghiacciante
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A me sembra se ne parli piuttosto in modo abnorme. Tra tutti i conflitti che ci sono al mondo in questo momento (e ce ne sono a dozzine), quello israeliano è l'unico di cui si parla.
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Tra tutti i conflitti è quello che più tocca la nostra storia (gli ebrei , la Shoah ).Credo che entrambe le parti abbiano le loro colpe : i governanti israeliani non hanno mai davvero riconosciuto i diritti nazionali dei Palestinesi (l'unico a volerlo fare , forse, era Yitzhak Rabin che ha pagato con la vita la sua volontà di pace ) e il mondo arabo-musulmano ,dal canto suo, non ha mai accettato l'esistenza di Israele.Finchè israeliani e arabi non capiranno che la Storia ha deciso di farli vivere insieme e che le bombe ,i muri ,la guerra e il terrorismo non risolvono i problemi ,ma li causano , non cambierà mai niente.
Due popoli ,due stati entrambi sicuri entro confini stabili(senza colonie , muri e soldati occupanti all'interno) con Gerusalemme capitale condivisa :questa è l'unica soluzione ma finora nessuno ha mai voluto applicarla.
Israeliani e arabi hanno gli stessi nemici : si chiamano Guerra e Dogmatismo , fino a quando non comprenderanno questa verità, da quelle parti continueranno a morire.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 08-08-2006 alle 20:54 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 11-08-2006 alle 18:56 ] |
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eraclito
Reg.: 14 Mar 2005
Messaggi: 4702
Da: Siano (SA)
| | Inviato: 24-08-2006 14:01 |
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Una domanda:
Ma secondo voi perchè gli usa non invieranno nessun soldato in Libano?
1) Così per dire..."Ora andate a morire un pò voi e poi ci giudicate"
2) La guerra in libano non è un buon affare
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"Non è vero che i giorni di pioggia sono i più brutti: sono gli unici che ti permettono di camminare a testa alta anche se stai piangendo."
Jim Morrison
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Indietro?....Neanche per prendere la rincorsa!!! |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 24-08-2006 15:16 |
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Credo anzitutto che non ci vadano in quanto il governo libanese non li ha troppo in simpatia. Inoltre è troppo amico di israele, parrebbe quasi un passaggio di consegne. Poi a nessuno fa piacere mettere truppe a disposizione. Figurarsi nel pantano Libanese.. che cosa dovranno fare i nuovi soldati da affiancare all'Unifil? rastrelleranno o no le armi a Hezbollah? Mistero... o ci deve pensare il raccogliticcio esercito libanese che anche se ne avesse voglia probabilmente non ne ha proprio i mezzi?? Non vorrei che questi 15mila nuovi soldati facessero esattamente quello che hanno fatto quelli dell'Unifil: osservare. Osservare e basta mentre Hezbollah governava, accumulava armi e sparava missili contro Israele, mentre da risoluzione Onu dovevano essere disarmati e il controllo della regione passare al legittimo esercito libanese.
In questo momento gli unici ad essersi impegnati seriamente (con 3-4000 soldati) siamo noi Italiani: e complimenti sinceri al governo. I Francesi vogliono giusto COMANDARE l'operazione mettendo un contingente di appena 200 uomini e per di più genieri. Ovvero baderanno a sistemare le caserme e ricostruiranno qualche ponte, ma il lavoro duro di pattuglia e rastrellamento delle armi assolutamente no. Veramente non c'è limite alla faccia tosta dei francesi.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 24-08-2006 15:29 |
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quote:
In data 2006-07-31 11:48, TesPatton scrive:
Già. D'altronde con Israele le cose sono sempre andate così. Lasciamoli fare dai, non hanno detto che "hanno avvisato la popolazione prima di attaccare", insomma hanno il loro soldati prigionieri. Faranno l'equazione: 1 soldato nostro = tot. vittime dall'altra parte.
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le equazioni, la proporzionalità sono concetti nuovi nuovi introdotti dai detrattori di Israele. Se sei il governo la prima cosa a cui pensi è la sicurezza dei tuoi cittadini, non si può lasciare che da oltre confine ti piovano dei razzi in testa o che vengano a rapire i tuoi uomini. Devi fare in modo che questa minaccia cessi o no?
Quale sarebbe una risposta proporzionale ad una decina di razzi contro la tua popolazione? Sparare altrettanti razzi alla cieca contro il sud del libano? Favoloso! E quando si finisce? E i tuoi cittadini si sentiranno più sicuri?
Certo che No, questa non è una soluzione è una faida. L'unica opzione è disarmare e/o ricacciare indietro Hezbollah. Ed è quello che Israele ha in parte fatto.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 24-08-2006 18:25 |
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A me sembra che Hezbollah si sia rafforzato (sopratutto come prestigio) proprio grazie a questa guerra : mentre Israele martellava il Libano , quelli hanno continuato a lanciare i loro missili e adesso sono gli eroi del mondo arabo.
Questa guerra ha fallito da tutti i punti di vista.La soluzione al problema del terrorismo e dell'odio contro l'Occidente non è militare ,ma politico-diplomatica. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 25-08-2006 12:44 |
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quote:
In data 2006-08-24 18:25, quentin84 scrive:
A me sembra che Hezbollah si sia rafforzato (sopratutto come prestigio) proprio grazie a questa guerra : mentre Israele martellava il Libano , quelli hanno continuato a lanciare i loro missili e adesso sono gli eroi del mondo arabo.
Questa guerra ha fallito da tutti i punti di vista.La soluzione al problema del terrorismo e dell'odio contro l'Occidente non è militare ,ma politico-diplomatica.
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se la forza Unifil riuscirà a creare una zona di interdizione, gli Israeliani vivranno meglio di prima. Inoltre non credere che siano state distrutte poche armi o che non siano stati uccisi molti menìmbri di Hezbollah.
La soluzione è politico diplomatica?. L'odio non si ferma dall'oggi al domani. Ci vuole almeno una generazione...
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 25-08-2006 20:50 |
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| Le truppe ONU non possono stare lì per sempre.Se vogliamo un rimedio , nel lungo termine, bisogna trovare una soluzione alla questione palestinese che è alla base dei principali conflitti in quell'area.Se i palestinesi avessero un loro Stato nei territori occupati nel '67 con Gerusalemme Est capitale , senza colonie e muri al suo interno,allora, forse il terrorismo non sparirebbe , ma avrebbe meno argomenti di propaganda e forse gli israeliani non sarebbero costretti a vivere nella paura, quella paura che li porta a reazioni eccessive e tragicamente sbagliate. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 26-08-2006 09:11 |
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L'originale forza unifil è lì dal 1982 se non erro. Se la nuova forza ci resta altretttanto Israele avrebbe 25 anni più tranquilli sul confine Nord. Ti sembra poco rispetto alla soluzione attuale?
Poi bisogna vedere qual è lo scopo di Hamas Hezbollah, ma anche OLP. A me pareva che il punto numero 1 fosse ricacciare gli israeliani in mare, che è ben diverso da "vogliamo uno stato palestinese". Se non erro una proposta molto simile a quella che auspichi fu formulata a Camp David dopo lunghe tratttative e Arafat rifiutò trionfante facendo il segno di vittoria... sicuro che basti?
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 26-08-2006 20:42 |
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Nel 1982 Israele invase il Libano (uccidendo centinaia di civili) per sbarazzarsi dell' OLP e il risultato fu la nascita di Hezbollah, oggi diventato ancora più amato nel mondo islamico grazie alle bombe israeliane.
Cos'altro ci vuole per capire che la guerra tradizionale semplicemente non funziona contro il terrorismo ?
Israele e USA hanno rotto le scatole ai palestinesi con la storia che dovevano sbarazzarsi di quel terrorista di Arafat e diventare democratici , bene, Arafat è morto e i palestinesi hanno democraticamente eletto Hamas (anche per via della corruzione di Al Fatah e della delegittimazione di Abu Mazen causata dalle decisioni unilaterali di Israele) e , piaccia o no, (e a me non piace) con loro bisogna trattare.
Lo scrittore israeliano Abrahm Yehoshua ha dichiarato "Hamas non è un governo terrorista , è un governo nemico e con i nemici bisogna anche saper trattare" io la penso come lui; alla lunga , anche Hamas riconoscerà Israele come è avvenuto con l'Olp (anche perchè non hanno scelta).
Può darsi che Arafat abbia sbagliato a rifiutare Camp David anche se confesso di non conoscere bene le proposte di Barak , comunque i pacifisti israeliani di Gush Shalom sostengono che non fossero così generose come è stato detto.D'altronde Camp David è il passato ,oggi il presente è già abbastanza drammatico. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 28-08-2006 13:58 |
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Come è stato detto più volte, le menzogne che i custodi della dottrina del capitalismo propagandano sono talmente fragili e ridicole che possono essere smascherate da un 15enne sufficientemente informato.
Ebbene vengo ad apprendere che Israele, dopo aver invaso il Libano con un atto criminale e averlo occupato per 20 anni e dopo averlo invaso e bombardato nuovamente come da sviluppi recenti, dopo tutto questo Israele si difende da mostruosi aggressori e deve pensare alla sicurezza dei suoi cittadini, fare in modo che la minaccia libanese cessi. Non può, dopo anni di terrorismo, crimini di guerra e stragi ai danni dei libanesi, lasciare che qualche israeliano venga rapito e che piova qualche razzo sulla sua testa.Sono solamente i libanesi che dovrebbero accettare ,come fanno da decenni, tutto questo senza fiatare,mentre agli israeliani deve essere garantita la sicurezza. Hanno preteso e ottenuto dall'Onu una forza cuscinetto in Libano.
Ricordiamoci tutti il postulato principale della propaganda capitalista: una potenza nucleare che occupa e terrorizza da decenni il popolo libanese(che ha qualche razzetto)ha il diritto di esistere e di vivere in pace contro la volontà di qualche fanatico arabo di ricacciare in mare gli israeliani. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 28-08-2006 18:51 |
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quote:
In data 2006-08-28 13:58, Quilty scrive:
Ebbene vengo ad apprendere che Israele, dopo aver invaso il Libano con un atto criminale e averlo occupato per 20 anni e dopo averlo invaso e bombardato nuovamente come da sviluppi recenti, dopo tutto questo Israele si difende da mostruosi aggressori e deve pensare alla sicurezza dei suoi cittadini, fare in modo che la minaccia libanese cessi. Non può, dopo anni di terrorismo, crimini di guerra e stragi ai danni dei libanesi, lasciare che qualche israeliano venga rapito e che piova qualche razzo sulla sua testa.Sono solamente i libanesi che dovrebbero accettare ,come fanno da decenni, tutto questo senza fiatare,mentre agli israeliani deve essere garantita la sicurezza. Hanno preteso e ottenuto dall'Onu una forza cuscinetto in Libano.
Ricordiamoci tutti il postulato principale della propaganda capitalista: una potenza nucleare che occupa e terrorizza da decenni il popolo libanese(che ha qualche razzetto)ha il diritto di esistere e di vivere in pace contro la volontà di qualche fanatico arabo di ricacciare in mare gli israeliani.
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Io penso che Israele abbia pieno diritto alla sicurezza , il problema è che la guerra non è il modo giusto per garantire questo diritto.La repressione durissima a Gaza e la guerra in Libano hanno reso Israele più odiato e meno sicuro.
La sola via è trattare con il governo che i palestinesi hanno scelto (quindi liberare i ministri di Hamas) come si è trattato con l'Olp quando questa ancora non riconosceva Israele.
Inoltre , penso che per il bene della pace Israele debba rinunciare all'atomica e il Libano , dal canto suo, debba liberarsi dei suoi "razzetti"(che hanno terrorizzato e talvolta ucciso i civili israeliani) forniti da quell'altro simpaticone del presidente iraniano che vuole l'atomica pure lui.
Queste stramaledette armi nucleari , nessuno dovrebbe averle : nè gli USA, nè Israele,nè l'Iran nè nessun altro Paese, democratico o dittatoriale che sia. |
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