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via i simboli fascisti dagli stadi |
eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
|  Inviato: 10-03-2007 13:50 |
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quote:
In data 2007-03-10 11:22, Voltaire scrive:
non capisco perchè litigate tanto su quale dittatura sia "meno terribile" delle altre. è chiaro che dove la gente viene uccisa, se sia per il colore della pelle o per le sue idee politiche, non c'è ma che tenga, siamo in presenza di un regime dittatoriale indifendibile!!!
e questo vale per Cuba, per la Cina, per l'ex Unione Sovietica come per il Cile di Pinochet e la Germania di Hitler.
togliere i simboli nazisti o fascisti allo stadio secondo me è sbagliato. è una forma di repressione politica e una misura demagogica che non servirà ad altro se non ad accentuare il divario già esistente tra l'autorità e gli ultras.
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SEI GRANDE!!! |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 10-03-2007 14:12 |
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Sentendo le ultime notizie sui vari decreti che stanno approvando, comincio a ricredermi anche sull'abolizione dei simboli nazi-fascisti nelle curve, che condividevo per i motivo già detti. Ho sentito che vogliono vietare l'immissione di megafoni e tamburi nelle curve. Che schifo: a questo punto mi pare evidente che anche il divieto di introdurre quei simboli fascisti non vada a vantaggio e tutela di chi conserva memoria (purtroppo per lui) di un periodo pessimo per l'Italia (ma anche per l'Europa...e per tutto il Mondo), ma se mai contro gli ultras in genere. Si vuole distruggere un movimento. Il concetto di per sè era giusto, è il movente che mi schifa. A questo punto proibire di portare i simboli fascisti in curva, se associato al vergognoso divieto di introdurre megafoni e tamburi, non mi suona più come una tutela verso i cittadini e la moralità, ma come una maledetta e vionenta prevaricazione verso gli ultras.
Quindi, che si fottano, loro e le loro leggi del cazzo.
Comunque ha ragione chi ha detto che ciò non farà altro che allontanarci dalle autorità, le quali, se volessero fare qualcosa di costruttivo, cercherebbero il dialogo che non hanno mai instaurato con noi, piuttosto che continuare a reprimere e succhiare soldi.
Finchè la loro violenza sarà chiamata giustizia, non ci sarà mai da stupirsi se gli ultras si faranno giustoizia con la violenza.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 10-03-2007 14:18 |
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quote:
In data 2007-03-10 11:22, Voltaire scrive:
non capisco perchè litigate tanto su quale dittatura sia "meno terribile" delle altre. è chiaro che dove la gente viene uccisa, se sia per il colore della pelle o per le sue idee politiche, non c'è ma che tenga, siamo in presenza di un regime dittatoriale indifendibile!!!
e questo vale per Cuba, per la Cina, per l'ex Unione Sovietica come per il Cile di Pinochet e la Germania di Hitler.
togliere i simboli nazisti o fascisti allo stadio secondo me è sbagliato. è una forma di repressione politica e una misura demagogica che non servirà ad altro se non ad accentuare il divario già esistente tra l'autorità e gli ultras.
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ma che repressione politica?a parte che i simboli fascisti sono fuori legge, basta leggere la costituzione. e poi mi vuoi spiegare cosa c'entri il calcio con la politica?allo stadio ci si va ber tifare non per fare politica!è cosi difficile da capirlo?
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-03-2007 14:29 |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 10-03-2007 14:30 |
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quote:
In data 2007-03-10 14:18, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2007-03-10 11:22, Voltaire scrive:
non capisco perchè litigate tanto su quale dittatura sia "meno terribile" delle altre. è chiaro che dove la gente viene uccisa, se sia per il colore della pelle o per le sue idee politiche, non c'è ma che tenga, siamo in presenza di un regime dittatoriale indifendibile!!!
e questo vale per Cuba, per la Cina, per l'ex Unione Sovietica come per il Cile di Pinochet e la Germania di Hitler.
togliere i simboli nazisti o fascisti allo stadio secondo me è sbagliato. è una forma di repressione politica e una misura demagogica che non servirà ad altro se non ad accentuare il divario già esistente tra l'autorità e gli ultras.
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ma che repressione politica?a parte che i simboli fascisti sono fuori legge, basta leggere la costituzione. e poi mi vuoi spiegare cosa c'entri il calcio con la politica?allo stadio ci si va ber tifare non per fare politica!è cosi difficile da capirlo?
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Questa è un'affermazione tipèica di chi non è mai stato in curva: è normale, come in ogni organizzazione, che si faccia politica in curva. Può essere cosa condivisibile o meno, ma è assolutamente normale che all'interno di una gradinata ci si confronti con persone o gruppi di determinate ideologie, e che solo il contesto sociale e cittadino specifico di ogni curva può farne prevalere l'uno sull'altro, o indirizzare la curva verso la completa neutralità.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-03-2007 14:32 |
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quote:
In data 2007-03-10 14:30, RICHMOND scrive:
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In data 2007-03-10 14:18, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2007-03-10 11:22, Voltaire scrive:
non capisco perchè litigate tanto su quale dittatura sia "meno terribile" delle altre. è chiaro che dove la gente viene uccisa, se sia per il colore della pelle o per le sue idee politiche, non c'è ma che tenga, siamo in presenza di un regime dittatoriale indifendibile!!!
e questo vale per Cuba, per la Cina, per l'ex Unione Sovietica come per il Cile di Pinochet e la Germania di Hitler.
togliere i simboli nazisti o fascisti allo stadio secondo me è sbagliato. è una forma di repressione politica e una misura demagogica che non servirà ad altro se non ad accentuare il divario già esistente tra l'autorità e gli ultras.
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ma che repressione politica?a parte che i simboli fascisti sono fuori legge, basta leggere la costituzione. e poi mi vuoi spiegare cosa c'entri il calcio con la politica?allo stadio ci si va ber tifare non per fare politica!è cosi difficile da capirlo?
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Questa è un'affermazione tipèica di chi non è mai stato in curva: è normale, come in ogni organizzazione, che si faccia politica in curva. Può essere cosa condivisibile o meno, ma è assolutamente normale che all'interno di una gradinata ci si confronti con persone o gruppi di determinate ideologie, e che solo il contesto sociale e cittadino specifico di ogni curva può farne prevalere l'uno sull'altro, o indirizzare la curva verso la completa neutralità.
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Si ma tutto questo che cazzo centra con lo sport? |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 10-03-2007 14:51 |
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In data 2007-03-10 14:32, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-10 14:30, RICHMOND scrive:
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In data 2007-03-10 14:18, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-10 11:22, Voltaire scrive:
non capisco perchè litigate tanto su quale dittatura sia "meno terribile" delle altre. è chiaro che dove la gente viene uccisa, se sia per il colore della pelle o per le sue idee politiche, non c'è ma che tenga, siamo in presenza di un regime dittatoriale indifendibile!!!
e questo vale per Cuba, per la Cina, per l'ex Unione Sovietica come per il Cile di Pinochet e la Germania di Hitler.
togliere i simboli nazisti o fascisti allo stadio secondo me è sbagliato. è una forma di repressione politica e una misura demagogica che non servirà ad altro se non ad accentuare il divario già esistente tra l'autorità e gli ultras.
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ma che repressione politica?a parte che i simboli fascisti sono fuori legge, basta leggere la costituzione. e poi mi vuoi spiegare cosa c'entri il calcio con la politica?allo stadio ci si va ber tifare non per fare politica!è cosi difficile da capirlo?
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Questa è un'affermazione tipèica di chi non è mai stato in curva: è normale, come in ogni organizzazione, che si faccia politica in curva. Può essere cosa condivisibile o meno, ma è assolutamente normale che all'interno di una gradinata ci si confronti con persone o gruppi di determinate ideologie, e che solo il contesto sociale e cittadino specifico di ogni curva può farne prevalere l'uno sull'altro, o indirizzare la curva verso la completa neutralità.
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Si ma tutto questo che cazzo centra con lo sport?
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Boh...che domanda è? Come dire....i sindacati che cazzo centrano con il mondo del lavoro? Sono fenomeni natural,mente connessi, fenomeni sociali e politici, impossibili da arginare. Basta. Il primo che inorridisce per il paragone è una merda.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-03-2007 15:06 |
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Mi dichiaro una merda.
Il paragone sindacati-ultras è ridicolo e oltraggioso, per i sindacati ovviamente.
L'ho già detto, ma lo ripeto perchè qualcuno qui è duro di comprendonio: esporre una svastica non è fare politica, è apologia di reato.
I sindacati difendono i lavoratori, gli ultras inneggiano a undici milionari che prendono a calci un pallone.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-03-2007 alle 15:08 ] |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 10-03-2007 15:23 |
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quote:
In data 2007-03-10 15:06, quentin84 scrive:
I sindacati difendono i lavoratori, gli ultras inneggiano a undici milionari che prendono a calci un pallone.
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E' normale che ci sia distanza fra ultras e istituzioni...ma anche fra ultras e opinione pubblica. Nessuno capirà mai, tanto vale continuare come sempre e lottare contro i pregiudizi. Il paragone non è forzato, ma solo provocatorio: se conoscessi l'ambiente ultrà, sapresti che gli ultras non inneggiano i calciatori, ma la squadra, i colori, la città....
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-03-2007 15:56 |
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In data 2007-03-10 15:23, RICHMOND scrive:
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In data 2007-03-10 15:06, quentin84 scrive:
I sindacati difendono i lavoratori, gli ultras inneggiano a undici milionari che prendono a calci un pallone.
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E' normale che ci sia distanza fra ultras e istituzioni...ma anche fra ultras e opinione pubblica. Nessuno capirà mai, tanto vale continuare come sempre e lottare contro i pregiudizi. Il paragone non è forzato, ma solo provocatorio: se conoscessi l'ambiente ultrà, sapresti che gli ultras non inneggiano i calciatori, ma la squadra, i colori, la città....
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La tua città sarebbe rappresentata da undici milionari che prendono a calci un pallone?
Hai ragione, non capirò mai. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 10-03-2007 16:10 |
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In data 2007-03-10 14:51, RICHMOND scrive:
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In data 2007-03-10 14:32, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-10 14:30, RICHMOND scrive:
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In data 2007-03-10 14:18, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-10 11:22, Voltaire scrive:
non capisco perchè litigate tanto su quale dittatura sia "meno terribile" delle altre. è chiaro che dove la gente viene uccisa, se sia per il colore della pelle o per le sue idee politiche, non c'è ma che tenga, siamo in presenza di un regime dittatoriale indifendibile!!!
e questo vale per Cuba, per la Cina, per l'ex Unione Sovietica come per il Cile di Pinochet e la Germania di Hitler.
togliere i simboli nazisti o fascisti allo stadio secondo me è sbagliato. è una forma di repressione politica e una misura demagogica che non servirà ad altro se non ad accentuare il divario già esistente tra l'autorità e gli ultras.
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ma che repressione politica?a parte che i simboli fascisti sono fuori legge, basta leggere la costituzione. e poi mi vuoi spiegare cosa c'entri il calcio con la politica?allo stadio ci si va ber tifare non per fare politica!è cosi difficile da capirlo?
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Questa è un'affermazione tipèica di chi non è mai stato in curva: è normale, come in ogni organizzazione, che si faccia politica in curva. Può essere cosa condivisibile o meno, ma è assolutamente normale che all'interno di una gradinata ci si confronti con persone o gruppi di determinate ideologie, e che solo il contesto sociale e cittadino specifico di ogni curva può farne prevalere l'uno sull'altro, o indirizzare la curva verso la completa neutralità.
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Boh...che domanda è? Come dire....i sindacati che cazzo centrano con il mondo del lavoro? Sono fenomeni natural,mente connessi, fenomeni sociali e politici, impossibili da arginare. Basta. Il primo che inorridisce per il paragone è una merda.
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io non mi dichiaro una merda, perché evidentemente dopo questo paragone dai l'ennesima prova di esserlo tu. ma che cazzo di paragoni fai? e poi che cazzo c'entra lo sport con la politica? spiegaci in che modo sono fenomeni naturalmente connessi? io tutta questa connessione non ce la vedo. se fossero naturalmente connessi allora tutte le tifoserie di tutti gli sport del mondo che non sono politicizzate( e sono la grande maggioranza!) sono innaturali a seguire quello che dici!ma come cazzo ragioni? che connessione ha una partita con un credo politico e viceversa?io mi ricordo che qualche anno fa nella juve, che ha una tifoseria di destra c'erano 2 giocatori con tatuato addosso il CHE, eppure quando segnavano eccome se esplodeva il tifo. questa non è ipocrisia?questo non indica che stai dicendo minchiate? ma per favore!
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 10-03-2007 16:15 |
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quote:
In data 2007-03-10 15:23, RICHMOND scrive:
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In data 2007-03-10 15:06, quentin84 scrive:
I sindacati difendono i lavoratori, gli ultras inneggiano a undici milionari che prendono a calci un pallone.
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E' normale che ci sia distanza fra ultras e istituzioni...ma anche fra ultras e opinione pubblica. Nessuno capirà mai, tanto vale continuare come sempre e lottare contro i pregiudizi. Il paragone non è forzato, ma solo provocatorio: se conoscessi l'ambiente ultrà, sapresti che gli ultras non inneggiano i calciatori, ma la squadra, i colori, la città....
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ma contro quali cazzo di pregiudizi combattono si può sapere? adesso stai a vedere che gli ultras diventano paladini della libertà!! ma poi mi tocca sentire discorsi contro il socialismo libertario da parte di queste persone, ma roba da matti!! forse gli ultra combattono contro la polizia che ogni tanto fa una retata contro la droga e magari arresta un loro collega, o forse combattono contro il fatto che si vieta loro di andare nei centri urbani con spranghe, fumogeni, molotov?mica avrò ragione?
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Piergiorgio Odifreddi |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 10-03-2007 16:35 |
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quote:
In data 2007-03-10 14:12, RICHMOND scrive:
Sentendo le ultime notizie sui vari decreti che stanno approvando, comincio a ricredermi anche sull'abolizione dei simboli nazi-fascisti nelle curve, che condividevo per i motivo già detti. Ho sentito che vogliono vietare l'immissione di megafoni e tamburi nelle curve. Che schifo: a questo punto mi pare evidente che anche il divieto di introdurre quei simboli fascisti non vada a vantaggio e tutela di chi conserva memoria (purtroppo per lui) di un periodo pessimo per l'Italia (ma anche per l'Europa...e per tutto il Mondo), ma se mai contro gli ultras in genere. Si vuole distruggere un movimento. Il concetto di per sè era giusto, è il movente che mi schifa. A questo punto proibire di portare i simboli fascisti in curva, se associato al vergognoso divieto di introdurre megafoni e tamburi, non mi suona più come una tutela verso i cittadini e la moralità, ma come una maledetta e vionenta prevaricazione verso gli ultras.
Quindi, che si fottano, loro e le loro leggi del cazzo.
Comunque ha ragione chi ha detto che ciò non farà altro che allontanarci dalle autorità, le quali, se volessero fare qualcosa di costruttivo, cercherebbero il dialogo che non hanno mai instaurato con noi, piuttosto che continuare a reprimere e succhiare soldi.
Finchè la loro violenza sarà chiamata giustizia, non ci sarà mai da stupirsi se gli ultras si faranno giustoizia con la violenza.
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quello che io vorrei sottolineare(e mi pare fosti tu che apristi per primo il forum sul film Ultrà)è però proprio questo:
perchè ci sono persone che si uniscono in organizzazioni di tifo calcistico che prendono il nome di "ultrà".
ultrà è un termine che non può non essere considerato "tutto un programma": denota un qualcosa che vuole cercare una forma di scontro contro qualcosa.
spesso scambio opinioni con persone che si recano allo stadio molto frequentemente: e non fanno altro che spiegarmi che le organizzazioni "ultras" sono appunto costituite per la maggior parte da autentici esagitati che del calcio quasi non se ne fregano niente.
vanno allo stadio, con a disposizione appunto di armamentari, cercando in tutti i modi, sin dall'ingresso, di alimentari possibili risse contro le tifoserie avversarie.
io non sto nemmeno dalla parte dei poliziotti, nel senso che anche io sono sicuro del fatto che quando poi scoppiano le risse loro, nel mucchio, se la prendono poi più con chi non si è reso responsabile di quasi niente che contro i veri teppisti.
però, ripeto, è proprio questo fatto di "ultras" che non riesco a inquadrarlo in una motivazione logica.
mica tutti i tifosi che vanno allo stadio si chiamano ultras e si uniscono fra loro come queste frange pericolose?
vanno allo stadio e guardano la partita dal primo all'ultimo minuto.come entrando in un cinema.
e se non sono ultras non significa che non sono stra-tifosi di una squadra: anzi magari lo sono anche di più.
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 10-03-2007 17:14 |
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quote:
In data 2007-03-10 14:12, RICHMOND scrive:
Sentendo le ultime notizie sui vari decreti che stanno approvando, comincio a ricredermi anche sull'abolizione dei simboli nazi-fascisti nelle curve, che condividevo per i motivo già detti. Ho sentito che vogliono vietare l'immissione di megafoni e tamburi nelle curve. Che schifo: a questo punto mi pare evidente che anche il divieto di introdurre quei simboli fascisti non vada a vantaggio e tutela di chi conserva memoria (purtroppo per lui) di un periodo pessimo per l'Italia (ma anche per l'Europa...e per tutto il Mondo), ma se mai contro gli ultras in genere. Si vuole distruggere un movimento. Il concetto di per sè era giusto, è il movente che mi schifa. A questo punto proibire di portare i simboli fascisti in curva, se associato al vergognoso divieto di introdurre megafoni e tamburi, non mi suona più come una tutela verso i cittadini e la moralità, ma come una maledetta e vionenta prevaricazione verso gli ultras.
Quindi, che si fottano, loro e le loro leggi del cazzo.
Comunque ha ragione chi ha detto che ciò non farà altro che allontanarci dalle autorità, le quali, se volessero fare qualcosa di costruttivo, cercherebbero il dialogo che non hanno mai instaurato con noi, piuttosto che continuare a reprimere e succhiare soldi.
Finchè la loro violenza sarà chiamata giustizia, non ci sarà mai da stupirsi se gli ultras si faranno giustoizia con la violenza.
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si , ma perche minchia esistono gli ultras me lo spieghi?
Cioè a che servono?
Qual'è la loro utilità?
Per quale motivo ci siamo abituati a considerare normale e accettabile l'esistenza degli ultras?
A che serve il tifo organizzato?
Ma il calcio non è uno spettacolo?
Non è uno sport?
Non va guardato per divertisri?
Com'è che la passione per una squadra diventa un lavoro, una ragione di vita?
Com'è che gli ultras vanno allo stadio e la vedono come una missione? come un dovere?
Io onestamente l'essere ultras la reputo una cosa stupida e inutile, se inoltre poi gli ultras causano più problemi che altro la vedo anche una cosa dannosa.. e come tale va eliminata nei e ridotta nei limiti del possibile.
Se l'obbiettivo e eliminare gli ultras e il tifo organizzato non posso che essere d'accordo.
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 10-03-2007 17:16 |
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In data 2007-03-10 15:56, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-10 15:23, RICHMOND scrive:
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In data 2007-03-10 15:06, quentin84 scrive:
I sindacati difendono i lavoratori, gli ultras inneggiano a undici milionari che prendono a calci un pallone.
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E' normale che ci sia distanza fra ultras e istituzioni...ma anche fra ultras e opinione pubblica. Nessuno capirà mai, tanto vale continuare come sempre e lottare contro i pregiudizi. Il paragone non è forzato, ma solo provocatorio: se conoscessi l'ambiente ultrà, sapresti che gli ultras non inneggiano i calciatori, ma la squadra, i colori, la città....
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La tua città sarebbe rappresentata da undici milionari che prendono a calci un pallone?
Hai ragione, non capirò mai.
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hauahahuuhaahuhahu geniale!!!
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