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ABBIAMO QUALCHE SOLUZIONE? |
RoyBatty82
Reg.: 16 Feb 2004
Messaggi: 312
Da: Tyrell Corp. (es)
|  Inviato: 03-05-2004 21:56 |
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| No invece a dispetto del tuo modo di fare educato ma provocatorio, ho capito benissimo. |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 03-05-2004 23:59 |
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quote:
In data 2004-05-03 16:18, Quilty scrive:
quote:
In data 2004-05-03 00:24, EricDraven scrive:
quote:
In data 2004-05-02 22:52, xander77 scrive:
I gruppi terroristici in Iraq basano i loro atti sulla convinzione che l'esercito Usa sia un esercito invasore, fanno leva sulla religiosità e sulla fratellanza dei paesi arabi per far passare questa loro percezione anche nella popolazione civile:ho l'impressione che fra gli iraqeni reduci dai bombardamenti qualcuno (mi auguro solo una minoranza) lo siano riuscito a convincere, e un'altra parte della popolazione dopo un iniziale entusiasmo per essersi sbarazzati di quel delinquente di Saddam, ho paura che si sia assestata su una strana forma di neutralità, ovvero non ce l'hanno propriamente con gli americani, ma nemmeno li amano alla follia. Non si spega altrimenti come mai questi gruppi di terroristi descritti come esigui possano continuare nei loro vili atti in modo così ostinato. Ripeto, mi auguro che queste forme di collaborazionismo e di passiva accondiscendenza riguardino una minoranza degli iraqueni.
Un esercito formato da nazioni neutrali fra le altre cose eviterebbe magari certe manipolazioni della coscienza e subdole forma di propaganda ideologica.
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Io invece temo che queste organizzazioni vedrebbero chiunque come invasore, perchè chiunque sarebbe di ostacolo ai loro interessi. Sarebbero capaci di dire che i diavoli americani ora fanno combattere svedesi e francesi al posto loro... 
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Tu temi , ma ignori i fatti.
Persino Al Sadr si è detto favorevole ad un esercito Onu che escluda le nazioni belligeranti.
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Non mi risulta che Al Sadr parli a nome di tutti i terroristi iracheni
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 04-05-2004 00:03 |
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quote:
In data 2004-05-03 19:53, RoyBatty82 scrive:
è vero Draven....non essere ottimista..sei troppo ingenuo..ascolta chi ha capito come gira il mondo 
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Mah.. spero che si riferisse all'intervento di Quilty secondo cui tutto si risolverebbe con un cambio di bandiera degli eserciti occidentali e le elezioni del 30/6... a me non sembra proprio di aver detto cose ottimiste... 
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 04-05-2004 00:10 |
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quote:
In data 2004-05-03 00:45, moxfurbona scrive:
quote:
In data 2004-05-02 22:21, EricDraven scrive:
quote:
In data 2004-04-30 13:38, moxfurbona scrive:
Soluzione al problema dell'immigrazione che spinge tanta gente sul sentiero della destra demagoga e xenofoba:
controllare i centri di permanenza temporanea e assicurarsi che effettuino il lavoro per cui erano stati previsti (permanenza temporanea,non prigioni per i clandestini).Espulsione immediata dell'immigrato che delinque visto che le prigioni hanno un costo.
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Su questa sono perplesso: 1) anche l'espulsione costa, devi riportare gli immigrati nel loro paese. Se gli dai il foglio di via e basta lo usano al prossimo bisogno solido al posto della carta igienica..
2) gli immigrati continuerebbero ad arrivare.
Io credo che invece di parlare di dove va cotta la pizza e quanta percentuale di olii vegetali vada messa nel cacao, sarebbe l'ora che l'Europa si dedicasse a problemi seri, per esempio lanciare una politica estera comune di sviluppo per i paesi più poveri in modo da avere entro i prossimi 50 anni paesi dove sia garantita una vita dignitosa, invece di posti senza speranza dai quali puoi solo scappare. Dico Europa perchè ogni volta si criticano gli Usa e si vorrebbe che l'Europa facesse...... allora che cominci davvero a fare qualcosa!
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Sono perfettamente d'accordo col fatto che l'Europa DEVE FARE.Secondo me ci prova anche solo che,per fare un esempio reale,è inutile che noi paghiamo X il caffè del Brasile quando gli Usa continuano a volerlo pagare meno di quanto sarebbe giusto.Non lo dico per andare sempre contro gli usa ma perchè è vero,è un caso famoso quello della differenza di prezzo del caffè.
Sull'espulsione beh...costa espellerli ma anche tenerli in gattabuia.Ho citato i Centri di permanenza temporanea perchè costano davvero un ira di Dio e la gente dentro ci sta troppo tempo e ci sta male eppure chi ci sta non è detenuta,dovrebbe solo essere lì in attesa di identificazione.La legge che istituì i CPT fu fatta dalla sinistra e criticata da quelli più di sinistra e oggi si scopre che se anche la legge era giusta l'applicazione è stata semplicemente pessima.
Sono d'accordissimo con te che l'unico modo per non far più arrivare gente è assicurarci che vivano decentemente nei loro paesi.
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Secondo me il problema più grande dell'Europa è... che non esiste un'Europa unita, salvo che sulla carta. I vari paesi tirano l'acqua al proprio mulino, ex potenze coloniali che ancora hanno forti interessi nelle ex colonie (es. si parla tanto delle multinazionali USA ma ci scordiamo di quelle francesi in Africa?)
più preoccupati di salvaguardare certi affari o un'etichetta sul formaggio che di porsi come potenza alternativa agli USA nell'affrontare i problemi.
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 04-05-2004 00:17 |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 04-05-2004 00:56 |
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quote:
In data 2004-05-03 01:18, RoyBatty82 scrive:
....a perchè tu invece ne offri di argomentazioni...
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IO ho detto: "mi dispiace in ugual misura se chi muore è italiano o meno, PERCHé comunque siamo tutti uomini". Non mi pare ci sia altro da argomentare.
TU hai detto: "guarda che dici stronzate".
Potresti dirmi almeno cosa ho detto di sbagliato...
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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RoyBatty82
Reg.: 16 Feb 2004
Messaggi: 312
Da: Tyrell Corp. (es)
| | Inviato: 04-05-2004 10:14 |
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hai sbagliato nel pensare che cio che pensi tu debba essere così per forza anche per gli altri.
Non è così evidente che mi dispiaccia in ugugal modo per tutti..altrimenti dovrei stare qui ogni giorno a morire di tristezza per le centinaia di persone che muoiono in tutto il mondo.
Ovvio che teoricamente è così, ma poi in pratica ti colpisce di piu se succede qualcosa a qualcuno che ha qualcosa in comune con te...anche solo le origini magari... |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 04-05-2004 11:08 |
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quote:
In data 2004-05-03 23:59, EricDraven scrive:
quote:
In data 2004-05-03 16:18, Quilty scrive:
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Tu temi , ma ignori i fatti.
Persino Al Sadr si è detto favorevole ad un esercito Onu che escluda le nazioni belligeranti.
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Non mi risulta che Al Sadr parli a nome di tutti i terroristi iracheni
[/quote]
Non mi risulta che gli Usa parlino a nome di tutte le nazioni interessate alla pace.
Però c'è stata una proposta esplicita da parte dei gruppi più estremisti iracheni, una proposta che meriterebbe di essere presa in considerazione.
Ma siccome questa proposta implica l'uscita di scena degli Usa, questa è inaccettabile anche se un negoziato simile potrebbe portare ad un intervento veramente indipendente dell'Onu per ristabilire l'ordine.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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zacrage
Reg.: 15 Feb 2004
Messaggi: 308
Da: iglesias (CA)
| | Inviato: 04-05-2004 14:29 |
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Correggetemi se sbaglio, ma le soluzioni del conflitto iraqueno sono fondamentalmente tre:
1)l'america e gli alleati continuano a occupare il territorio fino a chissà quando, decimando civili e facendosi a loro volta decimare..
2)come sostiene Quilty: via le forze occupanti, dentro l'onu nel tentativo di rimediare agli orrori che si sono protratti fin ora. Costruire un governo democratico nel rispetto della pace e della cultura locale.
3)le forze occupanti abbandonano il campo, dove si intensificano gli aiuti umanitari senza l'onu, niente mitra e fucili. La popolazione arriva da se a un compromesso che per qualunzue esso sia, sarà deciso dalla popolazione senza l'influenza di forze estranee.
Quale sarebbe un sogno? L'ultima possibilità. Quale vale la pena di tentare? A mio parere la seconda. Vedere come reagisce la popolazione all'intervento delle nazioni unite. Quale bisogna evitare? La prima, che deve essere eliminata il prima possibile.
_________________
we are accidents
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RADIOHEAD-THERE THERE |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 04-05-2004 16:35 |
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quote:
In data 2004-05-04 10:14, RoyBatty82 scrive:
hai sbagliato nel pensare che cio che pensi tu debba essere così per forza anche per gli altri.
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Mai pensato. O almeno mai scritto.
quote:
In data 2004-05-04 10:14, RoyBatty82 scrive:
Non è così evidente che mi dispiaccia in ugugal modo per tutti..altrimenti dovrei stare qui ogni giorno a morire di tristezza per le centinaia di persone che muoiono in tutto il mondo.
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Anche solo in Italia muoiono centinaia (anzi, migliaia) di persone al giorno...
Se invece, come giustamente si dovrebbe fare, ti riferisci ai "soli" morti di guerra, allora io ci sto "qui ogni giorno a morire di tristezza per le centinaia di persone che muoiono in tutto il mondo".
quote:
In data 2004-05-04 10:14, RoyBatty82 scrive:
Ovvio che teoricamente è così, ma poi in pratica ti colpisce di piu se succede qualcosa a qualcuno che ha qualcosa in comune con te...anche solo le origini magari...
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Parla per te. A me, come ho già detto, non me ne fotte un cazzo se uno ha avuto il culo di nascere in Italia o la sfiga di nascere da qualche altra parte.
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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RoyBatty82
Reg.: 16 Feb 2004
Messaggi: 312
Da: Tyrell Corp. (es)
| | Inviato: 05-05-2004 09:36 |
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| Bene SAndrix allora amen..ma che cacchio vuoi da me scusa..non ho capito? |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 05-05-2004 20:20 |
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Che vuol dire "che vuoi da me?"? Siamo in un forum per discutere! Altrimenti anch'io ti direi "che vuoi da me?".
Io ho solo detto che, secondo me, questo tuo punto di vista su un argomento che mi sembra importante...
quote:
In data 2004-05-02 10:40, RoyBatty82 scrive:
Inomiciamo ad ammettere che non c'è niente di male se io mi dispiaccio di più per i morti italiani.
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è sbagliato!
Che cacchio vuoi da me è la tipica frase di chi non ha più argomenti per rispondere...
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"Non vorrei mai appartenere ad un club che accettasse tra i suoi soci uno come me." (GROUCHO MARX)
[ Questo messaggio è stato modificato da: sandrix81 il 05-05-2004 alle 20:21 ] |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 05-05-2004 20:32 |
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la soluzione
speriamo che arrivino gli extraterrestri e che facciano fuori tutta l'umanità
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For relaxing times make it Suntory time |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 05-05-2004 21:40 |
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quote:
In data 2004-05-04 14:29, zacrage scrive:
Correggetemi se sbaglio, ma le soluzioni del conflitto iraqueno sono fondamentalmente tre:
2)come sostiene Quilty: via le forze occupanti, dentro l'onu nel tentativo di rimediare agli orrori che si sono protratti fin ora. Costruire un governo democratico nel rispetto della pace e della cultura locale.
3)le forze occupanti abbandonano il campo, dove si intensificano gli aiuti umanitari senza l'onu, niente mitra e fucili. La popolazione arriva da se a un compromesso che per qualunzue esso sia, sarà deciso dalla popolazione senza l'influenza di forze estranee.
Quale sarebbe un sogno? L'ultima possibilità. Quale vale la pena di tentare? A mio parere la seconda.
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La terza sarebbe effettivamente un sogno. Anche perchè il compromesso a cui arriverebbe la popolazione sarebbe più probabilmente il risultato dell'uso della forza da parte di gruppi armati che ovviamente non rappresentano tutte le etnie presenti in Iraq. Invece di una dittatura sunnita magari verrebbe fuori una dittatura sciita, sai che differenza.
Quindi passiamo alla seconda. Sulla quale ho un grosso dubbio. Siamo sicuri che l'Onu abbia la forza e le palle di intraprendere qualcosa di concreto? In tutta la sua storia (correggetemi se sbaglio) si è interessata di un qualche problema solo dopo che gli USA hanno deciso di intervenire con la forza. Per esempio cos'hanno fatto se non chiedere tempo nei mesi in cui si iniziava a parlare di guerra...? Io credo che finchè Onu e Europa sono quelli che sono non debba stupirci il fatto che le redini le prendano sempre in mano gli USA... vogliamo che se ne vadano? perfetto, ma assicuriamoci di avere organismi e forze adatte a essere davvero alternativi a loro...
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 05-05-2004 21:44 |
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quote:
In data 2004-05-05 20:32, Tenenbaum scrive:
la soluzione
speriamo che arrivino gli extraterrestri e che facciano fuori tutta l'umanità
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Col cappero, se arrivano gli extraterrestri gli USA gli sguinzagliano Chuck Norris che li massacra tutti poi vanno sul loro pianeta e gli ciulano tutto il petrolio!
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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