| Autore |
un mondo diverso, uguale per tutti è possibile??? |
DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
|  Inviato: 13-04-2005 15:29 |
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quote:
In data 2005-04-13 15:25, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-04-13 15:20, DottorDio scrive:
Il capitalismo ha portato sì a un innalzamento del benessere comune, però bisogna stare attenti a non accettare il fatto che in pochi si arricchiscono sempre più mentre in molti si impoveriscono.
Ricordiamo che il nostro amato capitalismo sfrutta le popolazioni dei cosidetti "paesi del terzo mondo" pagando una manodopera a basso prezzo e rivendendo a prezzo alto negli Stati economicamente più avanzati (come l'Italia).
Noi che ci lamentiamo (neanche a torto) della Cina che "sfrutta" la sua popolazione per invadere il commercio mondiale con dei prezzi migliori guardiamo prima alle nostre multinazionali che sfruttano le popolazioni degli altri Paesi rivendendo a prezzo molto maggiore.
Se la Cina si comporta male, noi ci comportiamo peggio con le nostre multinazionali che poi per giunta facciamo finta di niente come se noi fossimo completamente in regola!
I lavoratori vanno pagati per quello che lavorano, soprattutto nei paesi più arretrati economicamente.
Questo non viene fatto perchè in questo modo si verrebbe a creare un nuovo mercato che potrebbe fare una valida concorrenza al mondo occidentale il quale ha paura che ciò avvenga, come ha paura ora per l'avanzamento economico della Cina
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guarda che anche in Cina le cose cambieranno , anzi stanno già cambiando
non si sfrutterà per sempre
quindi questo è un problema passeggero
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In effetti è vero: oggi si sfrutta, domani si sfrutterà ancora di più (almeno di questi passi)
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Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout! |
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 13-04-2005 15:30 |
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io sono sincero, per me il modo per cambiare il mondo in meglio è attuare il socialismo!è inutile nascondersi dietro un dito. ma facciamo attenzione, per socialismo non si intende il comunismo sovietico, vietnamitita, cambogliano e tantomeno cinese moderno. si parla di attuare le idee di Karl Marx, il pensiero maoista e quello di che guevara. tutto ciò apportando le migliorie quali maggiore flessibilità economica e rièudio della violenza di stato.
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Povero mondo che non conosci la matematica e i sapori della vera musica per perderti nelle vanità delle parole senza senso impegnate nella retorica del passato.
(Enrico Bombieri, medaglia Field per la matematica) |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 15:31 |
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quote:
In data 2005-04-13 15:30, KARLMARX87 scrive:
io sono sincero, per me il modo per cambiare il mondo in meglio è attuare il socialismo!è inutile nascondersi dietro un dito. ma facciamo attenzione, per socialismo non si intende il comunismo sovietico, vietnamitita, cambogliano e tantomeno cinese moderno. si parla di attuare le idee di Karl Marx, il pensiero maoista e quello di che guevara. tutto ciò apportando le migliorie quali maggiore flessibilità economica e rièudio della violenza di stato.
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specifica
sii più preciso sulle modalità
a parte il fatto che avere simili certezze è abbastanza ridicolo
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 15:33 |
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quote:
In data 2005-04-13 15:27, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-04-13 15:10, Tenenbaum scrive:
ma cosa è questo buonismo
vogliamoci tutti bene ?
questa sarebbe la società migliore ?
secondo me è un discorso senza senso
posso uscire fuori di casa e trovare nel giro di poco tempo una decina di persone che mi fanno schifo per modo di fare o simili
ed io cosa avrei da spartire con queste persone ?
niente ovviamente
finchè non si considererà che gli uomini sono DIVERSI per definizione questi discorsi non porteranno a niente
definiamo questo egualitarismo o libertà o eguaglianza senza buonismi senza senso
|
Preferisci cercare di andare d'accordo con una persona o odiarlo?
Che discorso è il tuo?
Se una persona per certi modi di fare non rientra nelle tue grazie sei liberissimo di non frequentarlo.
Quello che ho ipotizzato prima è realizzabile se si cerca di aver il rispetto per gli altri e se uno manca di rispetto che abbia il buon senso di scusarsi e di meritarsi il perdono altrui.
Mi sembra una cosa molto bella da perseguire, anche se come ho più volte ribadito è più da intendersi come un fine ultimo che non come un obbiettivo da raggiungere a tutti i costi.
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il rispetto per il prossimo non ha niente a che vedere con il discorso del topic che sostanzialemte tratta dell'organizzazione della società
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 13-04-2005 15:38 |
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quote:
In data 2005-04-13 15:33, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-04-13 15:27, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-04-13 15:10, Tenenbaum scrive:
ma cosa è questo buonismo
vogliamoci tutti bene ?
questa sarebbe la società migliore ?
secondo me è un discorso senza senso
posso uscire fuori di casa e trovare nel giro di poco tempo una decina di persone che mi fanno schifo per modo di fare o simili
ed io cosa avrei da spartire con queste persone ?
niente ovviamente
finchè non si considererà che gli uomini sono DIVERSI per definizione questi discorsi non porteranno a niente
definiamo questo egualitarismo o libertà o eguaglianza senza buonismi senza senso
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Preferisci cercare di andare d'accordo con una persona o odiarlo?
Che discorso è il tuo?
Se una persona per certi modi di fare non rientra nelle tue grazie sei liberissimo di non frequentarlo.
Quello che ho ipotizzato prima è realizzabile se si cerca di aver il rispetto per gli altri e se uno manca di rispetto che abbia il buon senso di scusarsi e di meritarsi il perdono altrui.
Mi sembra una cosa molto bella da perseguire, anche se come ho più volte ribadito è più da intendersi come un fine ultimo che non come un obbiettivo da raggiungere a tutti i costi.
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il rispetto per il prossimo non ha niente a che vedere con il discorso del topic che sostanzialemte tratta dell'organizzazione della società
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Silogismo (che tra l'altro avevo già fatto): c'è il rispetto per il prossimo, ergo si può lavorare per un benessere comune e uniformemente distribuito, quindi per migliorare l'organizzazione della società.
Perfettamente in topic
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 15:42 |
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però qualcuno mi deve spiegare una cosa:
sicoome gli uomini sono diversi ed hanno differente valore in varie attività come è possibile trattarli in modo eguale ?
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 13-04-2005 15:46 |
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TENENBAUM sai cosa vuol dire socialismo?quello di Marx. è inutile criticare l'attinenza al testo quando non si hanno idee da esprimere. oggi siamo ad un bivio. abbaimo neolatifondisti che coltivano terre secondo concetti feudali e una manovalanza sfruttata. abbiamo un capitalismo che si da una copertura di buonismo per raccattare voti e basta. dobbiamo combatterlo con la socializzazione delle terre, questo per innalzare il livello dei contadini, specie nel terzo mondo. per quanto riguarda le industrie credo che la nazionalizzazione delle grandi imprese sopra i 100 operai sia il modello da utilizzare.i grandi capitalisti devono lasciare(esproprio) i beni ladrati al popolo con la tecnica del plusvalore e delle borse. le banche devono essere statalizzate e lo stato deve attuare un controllo sui prezzi in modo da prevenire le fiurfanterie commerciali. questo per iniziare. la dittatura del proletariato deve essere uno stato di passaggio, poche settimane, come detto da marx, e deve attuare una democrazia partecipativa sindacale. almeno secondo me, ripeto!
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(Enrico Bombieri, medaglia Field per la matematica) |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 15:55 |
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quote:
In data 2005-04-13 15:46, KARLMARX87 scrive:
TENENBAUM sai cosa vuol dire socialismo?quello di Marx. è inutile criticare l'attinenza al testo quando non si hanno idee da esprimere. oggi siamo ad un bivio. abbaimo neolatifondisti che coltivano terre secondo concetti feudali e una manovalanza sfruttata. abbiamo un capitalismo che si da una copertura di buonismo per raccattare voti e basta. dobbiamo combatterlo con la socializzazione delle terre, questo per innalzare il livello dei contadini, specie nel terzo mondo. per quanto riguarda le industrie credo che la nazionalizzazione delle grandi imprese sopra i 100 operai sia il modello da utilizzare.i grandi capitalisti devono lasciare(esproprio) i beni ladrati al popolo con la tecnica del plusvalore e delle borse. le banche devono essere statalizzate e lo stato deve attuare un controllo sui prezzi in modo da prevenire le fiurfanterie commerciali. questo per iniziare. la dittatura del proletariato deve essere uno stato di passaggio, poche settimane, come detto da marx, e deve attuare una democrazia partecipativa sindacale. almeno secondo me, ripeto!
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e tu solo perchè lo hai letto su un libro credi che sia una soluzione migliore ?
dovresti fare lo scienziato
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 13-04-2005 16:20 |
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non lo dico perchè "l'ho letto su un libro"ma perchè obiettivamente è la cosa giusta
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 16:28 |
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quote:
In data 2005-04-13 16:20, KARLMARX87 scrive:
non lo dico perchè "l'ho letto su un libro"ma perchè obiettivamente è la cosa giusta
|
e beh certo
basta questa frase "la dittatura del proletariato deve essere uno stato di passaggio, poche settimane, come detto da marx, e deve attuare una democrazia partecipativa sindacale"
per capire la profondità e la validità di tale soluzione
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 13-04-2005 16:31 |
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quote:
In data 2005-04-13 16:28, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-04-13 16:20, KARLMARX87 scrive:
non lo dico perchè "l'ho letto su un libro"ma perchè obiettivamente è la cosa giusta
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e beh certo
basta questa frase "la dittatura del proletariato deve essere uno stato di passaggio, poche settimane, come detto da marx, e deve attuare una democrazia partecipativa sindacale"
per capire la profondità e la validità di tale soluzione
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Scusate se mi intrometto, ma che c'è di male su quello che dice Karletto in questo passaggio?
Se preferisci la dittatura diccelo...
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-04-2005 16:33 |
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quale dittatura ?
del resto cosa propone ? il caos ?
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 13-04-2005 17:11 |
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Ma come si puo ancora parlare di dottrine marxiste in un mondo globalizzato come il nostro? Marx si riferisce a un tutt'altro tipo di società!
Cmq entriamo piu nel discorso : ancora qua si parla di egualitarismo, ma e' grazie anche alla nostra diversità se siamo arrivati dove siamo arrivati. Grazie alla voglia di primeggiare di certi individui, son state fatte scoperte ed invenzioni. In un mondo in cui tutti sono uguali, si finirebbe per reprimere totalmente l'iniziativa umana senza contare che la nostra specie non si evolverebbe mai!.
L'egualitarismo a mio avviso va inteso SOLO ED UNICAMENTE in senso giuridico. |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 13-04-2005 18:05 |
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a parte che come detto da greenday2, Marx parlava di un altro tipo di società, e lasciando anche da parte il dato ceh ogni tentativo di comunismo sia sfociato in dittatura(e cerdo induca un pò tutti a chiedesri sull'effettiva realizzibilità delle sue teorie comuniste), credete davveo che l'uomo si accontenti di essere uguale a tanti altri? L'istinto a primeggiare è insito in noi, c'è poco da fare.
E poi, se proprio devo esser simcero, penso che la ricchezza totale al mondo non garantisca, se equamente distribuita, una buona vita a tutti. Confesso di esser un gran egoista, e che il sacrifico che sarei pronto a fare è minimo in confronto alla reale necessità.
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 13-04-2005 18:24 |
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L'abbiamo ripetuto almeno 10 volte, e allora perchè si continua a ripetere sempre lo stesso errore?
Essere tutti uguali nella filosofia socialista non significa che io devo possedere le stesse cose di un altro, non significa che se io ho più capacità devo livellarmi agli altri.
Quando si parla di uguaglianza si intende ovviamente l'equivalenza in temini DI CLASSE.
Non ci deve essere una classe dirigente che comanda a bacchetta il resto della popolazione, cosa che era invece presente in Urss come è presente negli Usa o da noi in Italia,dove le decisioni più importanti riguardanti la sfera economica non sono nemmeno argomento di discussione sulla stampa (vedi la direttiva Bolkestein).
In pratica il socialismo è un sistema diverso da quello oligarchico dei nostri tempi.
Questo si intende quando si parla di persone uguali. |
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