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Papa, AIDS, sesso sicuro |
quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
|  Inviato: 10-05-2010 20:57 |
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quote:
In data 2010-05-10 20:45, HaroldKid scrive:
certo che se per controargomentare ti basi sui deliri di questo coglione.. buonanotte. questa è merda pura.
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Guarda che non era rivolto a te, è solo un video dell'indimenticabile Giralico di Mai dire Tv che ho messo così per sdrammatizzare, tutti i discorsi su un Dio vendicativo che "punisce quelli che non pregano abbastanza" me l'hanno fatto tornare alla mente. Tutto qua. Tra l'altro Giralico non era nemmeno cattolico, ma una specie di predicatore evangelico fondamentalista simile a certi predicatori statunitensi, ma più ridicolo.
Lo stesso tipo di gente satireggiata da Corrado Guzzanti e Marina Massironi nei panni di Snack e Gnola.
So bene che l'idea cattolica di Dio è (in teoria, sulla pratica lasciamo stare..) un'altra cosa..ciò non toglie che il Dio biblico sia un concentrato dei peggiori difetti umani.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-05-2010 alle 21:26 ] |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 10-05-2010 21:36 |
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quote:
In data 2010-05-10 20:17, HaroldKid scrive:
poi uno si chiede perchè si odiano gli atei...
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Ah sì? Si odiano gli atei? A me in genere appena uno si professa ateo comincia già a starmi simpatico.
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E' ok per me! |
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pkdick
Reg.: 11 Set 2002
Messaggi: 20557
Da: Mercogliano (AV)
| | Inviato: 11-05-2010 09:26 |
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quote:
In data 2010-05-10 17:02, utopia scrive:
E' stato il primo topic che ho trovato che avesse un pò di pertinenza con ciò di cui volevo scrivere.
Oggi, prima di iniziare le lezioni, ho visto alcuni compagni discutere animatamente. Mi sono avvicinata e mi son fatta dire di cosa si stesse parlando.
Una di loro, cattolica convintissima e praticantissima (tanto da mettere come immagine msn un disegno di Gesù quando sta sotto esame...) sosteneva che il sesso non va fatto protetto (eludendo il discorso sulle malattie ma basandosi unicamente su un dato legato all'impedimento della procreazione) perchè va contro ciò che dice la Chiesa.
E fin qui niente di strano.
La cosa strana consiste nel fatto che lei sia fermamente convinta - UDITE, UDITE - che è il Signore a decidere se mandare i figli o no... E fin qui ancora niente di strano, direte voi. Lei si spiega meglio. Afferma che si può fare sesso senza contraccettivi in qualsiasi momento, basta pregare intensamente il Signore di non avere figli e se lui è abbastanza caritatevole ascolterà la tua preghiera e non darà il via al miracolo della procreazione.
Io già inizio a storcere il naso.
L'amica le fa notare (anche prendendola abbastanza per il culo) che no, non va proprio così, in quanto scientificamente verificato che se un uomo si unisce alla donna donandole il suo seme ci sono probabilità statisticamente altissime (per non dire certezze) che lei possa rimanere incinta.
Lei ribatte che invece no, che il Signore può tutto e che è pronto ad ascoltare la preghiera di un buon cristiano.
Infatti, afferma che chi non può avere figli si divide in due categorie: chi non riesce e non riuscirà ad averne e chi, solo dopo varie ed intense preghiere, riesce a realizzare questo desiderio.
Allora mi inserisco io e dico che, se volessimo davvero rispettare ciò che dice il Signore, donne ed uomini dovrebbero unirsi solo per procreare, che non si può chiedergli di perdonare un peccato già consapevoli che lo si commetterà e che va contro la Parola di Dio.
Lei è in difficoltà ma non lo dà a vedere, anzi incalza affermando che invece se c'è rispetto fra due sposi (?) allora il Signore può perdonarl, qualche volta, ammesso che non diventi un'abitudine... Per divincolarsi, mi fa un esempio. Mi dice che ci sono milioni di persone malate ma solo chi prega davvero e crede nella forza del Signore riesce a guarire (seguono esempi di persone che lei dice di conoscere bene, e su questo non voglio entrare nel merito). Allora io le faccio notare che ci sono milioni di bambini che muoiono di fame in Africa ogni giorno.
E lei: "Ma loro hanno divinità pagane, non sanno chi è Dio."
Ed io: "Ma che dici... Ci sono un sacco di preti che vanno in missione ed insegnano la Parola di Dio... Perchè questi bambini non dovrebbero salvarsi? Tutti i bambini nascono innocenti e puri agli occhi di Dio, perchè lui dovrebbe decidere chi deve morire e chi no?"
E lei: "Ma il Signore mica decide chi muore e chi vive! Ti sei chiesta se le madri di questi bambini preghino abbastanza?"
Ed io: "Ma che dici? Ma quando un tuo figlio sta morendo di fame, sai quante volte ti rivolgi a Dio o chi per esso? E se si tratta di orfani, solo perchè nessuno prega per loro perchè dovrebbero essere abbandonati al loro destino? Perchè mai un bambino africano dovrebbe morire ed uno occidentale e cattolico avere qualche speranza in più di sopravvivenza?"
E lei: "Ma che c'entra... In Africa ci sono quelli cattivi , quelli che fanno le guerre. Dio non può intercedere in cose che non ha creato lui, non è lui che ha voluto la guerra in quei paesi. E' colpa di chi fa la guerra se muoiono i bambini in Africa, mica del Signore che non li aiuta."
Mi sarebbe venuto da continuare dicendo: "Ma, scusa... Ed allora l'Onnipotenza?", ma l'unica cosa che ho detto è stata "Vabbè, vado in aula a prendere posto."
Questa conversazione di oggi mi ha fatto molto riflettere. Non è giusto che non si possa vivere serenamente la propria religione perchè si inculcano dottrine non soggettivamente ma universalmente sbagliate e che nel 2010 si facciano ancora discorsi del 7 a.C.
Eppure mi rendo conto che la visione del "Buon Cristiano" è distorta come non mai, che nelle parole delle persone che incontriamo tutti i giorni è palese la necessità di un cambiamento, da qualche parte.
Di questo passo, resterà davvero poco di questo cristianesimo. Non so come funzioni per le altre religioni, ma credo che la Chiesa Cattolica debba davvero svecchiarsi un pochino.
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come hai fatto a discutere con questa idiota senza sputarla e passare oltre?
sei troppo buona, il signore te ne deve rendere merito, secondo me hai vinto un buono per almeno sei mesi di sesso non protetto... |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 11-05-2010 11:55 |
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| Sì, ma io credo nel calcolo della probabilità quindi faccio passo. |
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83Alo83
Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
| | Inviato: 11-05-2010 12:19 |
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quote:
In data 2010-05-10 21:36, sloberi scrive:
quote:
In data 2010-05-10 20:17, HaroldKid scrive:
poi uno si chiede perchè si odiano gli atei...
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Ah sì? Si odiano gli atei? A me in genere appena uno si professa ateo comincia già a starmi simpatico.
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ma...chi è che odia gli atei?
questa è proprio curiosa.
chi potrebbe mai? e perchè?
per essere più espliciti: chiaramente nessuno odia la categoria degli atei, sarebbe assurdo, voglio solo capire cosa porta la mente bacata di harold a pensarlo. |
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utopia
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 14557
Da: Smaramaust (NA)
| | Inviato: 11-05-2010 12:25 |
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quote:
In data 2010-05-11 12:19, 83Alo83 scrive:
quote:
In data 2010-05-10 21:36, sloberi scrive:
quote:
In data 2010-05-10 20:17, HaroldKid scrive:
poi uno si chiede perchè si odiano gli atei...
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Ah sì? Si odiano gli atei? A me in genere appena uno si professa ateo comincia già a starmi simpatico.
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ma...chi è che odia gli atei?
questa è proprio curiosa.
chi potrebbe mai? e perchè?
per essere più espliciti: chiaramente nessuno odia la categoria degli atei, sarebbe assurdo, voglio solo capire cosa porta la mente bacata di harold a pensarlo.
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Sarebbe interessante capire anche il discorso inverso. |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 11-05-2010 13:39 |
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quote:
In data 2010-05-10 20:45, HaroldKid scrive:
certo che se per controargomentare ti basi sui deliri di questo coglione.. buonanotte. questa è merda pura.
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considerando che la tua controargomentazione è l'insulto non credo che quentin senta la necessità di sforzarsi troppo con te..
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HaroldKid
Reg.: 11 Gen 2009
Messaggi: 4589
Da: milano (MI)
| | Inviato: 11-05-2010 15:20 |
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ragazzi, vi facevo più svegli.
io non odio nessuno, manco chi se lo meriterebbe.. era la classica frase ad effetto.. vero però che spesso i cattolici vengono discriminati in toto....
x boi: insultavo il coglione, mica quentin |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 11-05-2010 19:39 |
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quote:
In data 2010-05-11 15:20, HaroldKid scrive:
ragazzi, vi facevo più svegli.
vero però che spesso i cattolici vengono discriminati in toto....
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Se ti riferisci ai Paesi occidentali, non vedo alcuna discriminazione verso i cattolici.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 11-05-2010 alle 19:40 ] |
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HaroldKid
Reg.: 11 Gen 2009
Messaggi: 4589
Da: milano (MI)
| | Inviato: 11-05-2010 21:58 |
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| mi riferisco al mondo degli atei, al TUO mondo. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 11-05-2010 23:38 |
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quote:
In data 2010-05-11 21:58, HaroldKid scrive:
mi riferisco al mondo degli atei, al TUO mondo.
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Io sarei più agnostico che ateo. comunque il mio mondo riconosce la libertà di pensiero, di culto e la tolleranza religiosa, valori che non mi sembra si siano storicamente affermati grazie alla TUA Chiesa. Ma il mio mondo oltre alla libertà di religione riconosce anche e incoraggia la libertà di non averla.
Piuttosto mi sembra che il TUO mondo simil-ciellino abbia difficoltà a tollerare le persone come me.
Io personalmente ho dei problemi davanti a tutti quei preti cattolici che parlano sempre del matrimonio e dei "valori della famiglia tradizionale", loro che al matrimonio e alla famiglia hanno scelto di rinunciare, stabiliscono regole (sesso solo dopo il matrimonio, niente divorzio) per un gioco a cui hanno scelto di non giocare. Ma se ci tengono tanto alla famiglia, se vogliono dare il buon esempio ai loro fedeli facciano come i loro "colleghi" protestanti che sono addirittura incoraggiati a sposarsi.
Detto questo, non impedirei mai a un prete cattolico di esprimersi sulla famiglia anche se quello che dice spesso fa ridere (o piangere).
L'ultima risata me la sono fatta quando ho sentito Ratzinger affermare, dopo i noti scandali, che i preti devono essere angeli! possibile che un teologo del suo calibro non sappia cosa diceva Blaise Pascal sull'uomo che non è nè angelo nè bestia e chi vuol far l'angelo a tutti i costi finisce col fare la bestia?
Poi lo so che tu non sei d'accordo con certe posizioni della Chiesa su questi argomenti e ti da' fastidio che ti siano rinfacciate..però quando discuto con te finiscono sempre per tornarmi alla mente.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 12-05-2010 alle 00:16 ] |
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HaroldKid
Reg.: 11 Gen 2009
Messaggi: 4589
Da: milano (MI)
| | Inviato: 12-05-2010 01:53 |
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| però vedi, per farti scrivere post stimolanti, ti devo insultare.. che ti devo dire.... io non credo che un eventuale matrimonio risolverebbe il problema pedofilia....anche se sicuramente il celibato aiuta questa piaga a diffondersi.... x il resto non c'è manco da discutere sulle assurdità di certa dottrina oggi. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 12-05-2010 09:40 |
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Ma secondo me era assurda pure ieri, se pareva reggere era solo grazie alla paura e all'ipocrisia. Comunque neanch'io credo che il matrimonio risolverebbe la questione della pedofilia nel clero (che poi abusi sui minori possono verificarsi in ogni contesto, lì il motivo dello scandalo era che gli autori degli abusi venivano sistematicamente coperti dalle gerarchie), il mio era un discorso di coerenza: se dicono che bisogna rimanere sposati fino alla morte, che non bisogna commettere adulterio ci diano il buon esempio sposandosi, se hanno paura di non riuscire a darlo allora ammettono che la loro dottrina è assurda.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 12-05-2010 alle 09:46 ] |
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utopia
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 14557
Da: Smaramaust (NA)
| | Inviato: 13-05-2010 10:36 |
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quote:
In data 2010-05-12 01:53, HaroldKid scrive:
io non credo che un eventuale matrimonio risolverebbe il problema pedofilia....anche se sicuramente il celibato aiuta questa piaga a diffondersi....
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Eeeeeeh, ma che dici.
Guarda, Harlod, penso che siano due cose nettamente distine e separate. Indipendentemente se uno è sposato, single, fidanzato, divorziato, vedovo... La pedofilia è legata ad una predisposizione del tutto sconnessa, malata e schifosa (concedetemelo) della mente di alcune persone. Lo sai che le violenze sui bambini sono moltissime fra le mura domestiche?
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Tutto dipende da dove vuoi andare... Non importa che strada prendi!
Happiness only real when shared. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 13-05-2010 11:47 |
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