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rimossa ultima statua di Franco |
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
|  Inviato: 19-03-2005 09:44 |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 19-03-2005 09:46 |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 19-03-2005 11:24 |
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In data 2005-03-19 03:18, greenday2 scrive:
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In data 2005-03-19 00:26, Chenowith scrive:
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In data 2005-03-18 19:29, greenday2 scrive:
A Madrid nella notte, seppur con molta difficoltà, e' stata rimossa l'ultima statua del Generalissimo Franco.
Quello che mi chiedo io......che senso ha?
Se fosse stato a parti invertite....via ad urlare al regime!
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Secondo me la rimozione di quella statua di senso ne ha, e parecchio :è un simbolo di un periodo buio della storia spagnola, fortunatamente finito.
Cmq, ci tengo a precisare che lo stesso dovrebbe valere per le dittature di qualunque corrente politica, non mi sembra proprio il caso di spostare il discorso sul solito discorso trito e ritrito sinistra vs destra...la statua di Franco, così come le statue di Mao Tse Tung o quelle di Pol Pot o di qualunque altro dittatore, non è altro che un tristissimo pezzo di marmo simbolo, per molti anni, della più assoluta mancanza di libertà e democrazia!
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Un periodo buio mi pare moooolto esagerato. ù
Eran pur sempre dei monumenti....ora abbattiamo pure l'INPS e l'Iri perchè son state fatte sotto il fascismo? L'altare della patria perchè ha dei fasci littori?
Maddai....
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che analisi approfondita, wow!
Chiedilo ad uno spagnolo, se non è stato un periodo buio e pesante.
E comunque i fasci si potrebbero pure rimuovere, dato che non fanno parte del progetto iniziale... |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 19-03-2005 11:54 |
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In data 2005-03-19 09:44, ipergiorg scrive:
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In data 2005-03-18 21:36, Tenenbaum scrive:
perchè non togliere la statua di Nerone a Roma ?
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Leggendo un saggio di Massimo Fini mi sono reso conto che probabilmente Nerone ha solo avuto una cattiva stampa. Per il resto uno dei migliori imperatori di sempre
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all'inizio della sua "carriera" sicuramente, poi il successo pare gli abbia dato la testa... |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 19-03-2005 12:05 |
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In data 2005-03-18 21:36, Tenenbaum scrive:
perchè non togliere la statua di Nerone a Roma ?
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Ma la statua di Franco era un'opera d'arte oppure un monumentaccio celebrativo che non aveva più senso di essere in un paese democratico e ora, profondamente diverso, quale la Spagna di oggi?
Come mai Greenday ti importa tanto della statua di franco e tanto rumore non l'hai fatto quando la statua di Saddam fu abbattuta all'indomani dell'ingresso delle truppe americane a Baghdad (ecco cosa c'entra)?
E' l'abbattimento di statue e monumenti in se che ti dà noia o il fatto che a essere tirata giù è l'effigie di un dittatore fascista?
_________________
"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 19-03-2005 12:07 |
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Sì, ragazzi, ma sinceramente Nerone ha avuto solo la sfortuna di avere come mentore Seneca. La fama del maestro lo ha portato alla demonizzazione, ma se andiamo oltre le leggende che narrano che egli fece "radere al suolo Roma con un incendio" e guardiamo cosa era Roma realmente nel contesto socio-culturale e storico, ci renderemmo conto che tra OMICIDI, ASSASSINI, BEGHE DI PALAZZO, certo Nerone non era diverso dagli altri. Non era uno stinco di santo, ma neanche un mostro, per cui su questo Fini ha ragione. Ricordate che la civile Roma era anche quella le cui truppe violentavano e schiavizzavano le donne, Roma era quella che considerava i Barbari alla stregua di animali, era quella civiltà in cui per tenere buono il popolo si davano in pasto ad animali feroci esserei umani pressochè disarmati, era quella che fece un viale di crocifissioni. Che Roma fosse una grande civiltà, costellata da grandi pensatori non c'è dubbio, ma comunque era una civiltà di 2000 anni fa. Mettete poi che uno come Cicerone è passato alla storia per le sue grandi opere e per essere stato un grande oratore e vedete che Catilina diventa peggio di Satana (quando di congiure ce n'erano una al mese a Roma in quegli anni).
Non sempre la storiografia è così semplice da interpretare (per questo esiste la filologia e la storiagrafia) e spesso la realtà che si racconta va calata nel contesto storico in cui respira.
Questo è il mio pensiero. Au revoire.
_________________
Le prove dell'invasione Americana
La CEI e le sue becere figure |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 19-03-2005 14:40 |
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In data 2005-03-19 11:24, pietro2004 scrive:
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In data 2005-03-19 03:18, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-03-19 00:26, Chenowith scrive:
quote:
In data 2005-03-18 19:29, greenday2 scrive:
A Madrid nella notte, seppur con molta difficoltà, e' stata rimossa l'ultima statua del Generalissimo Franco.
Quello che mi chiedo io......che senso ha?
Se fosse stato a parti invertite....via ad urlare al regime!
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Secondo me la rimozione di quella statua di senso ne ha, e parecchio :è un simbolo di un periodo buio della storia spagnola, fortunatamente finito.
Cmq, ci tengo a precisare che lo stesso dovrebbe valere per le dittature di qualunque corrente politica, non mi sembra proprio il caso di spostare il discorso sul solito discorso trito e ritrito sinistra vs destra...la statua di Franco, così come le statue di Mao Tse Tung o quelle di Pol Pot o di qualunque altro dittatore, non è altro che un tristissimo pezzo di marmo simbolo, per molti anni, della più assoluta mancanza di libertà e democrazia!
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Un periodo buio mi pare moooolto esagerato. ù
Eran pur sempre dei monumenti....ora abbattiamo pure l'INPS e l'Iri perchè son state fatte sotto il fascismo? L'altare della patria perchè ha dei fasci littori?
Maddai....
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che analisi approfondita, wow!
Chiedilo ad uno spagnolo, se non è stato un periodo buio e pesante.
E comunque i fasci si potrebbero pure rimuovere, dato che non fanno parte del progetto iniziale...
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Perchè a chi credi l'abbia chiesto? Agli australiani?
I fasci non fanno parte del progetto iniziale? Maddò ma ce sei o ce fai? Credi che i fasci li abbiano inventati i fascisti? |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 19-03-2005 14:44 |
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In data 2005-03-19 12:05, xander77 scrive:
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In data 2005-03-18 21:36, Tenenbaum scrive:
perchè non togliere la statua di Nerone a Roma ?
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Ma la statua di Franco era un'opera d'arte oppure un monumentaccio celebrativo che non aveva più senso di essere in un paese democratico e ora, profondamente diverso, quale la Spagna di oggi?
Come mai Greenday ti importa tanto della statua di franco e tanto rumore non l'hai fatto quando la statua di Saddam fu abbattuta all'indomani dell'ingresso delle truppe americane a Baghdad (ecco cosa c'entra)?
E' l'abbattimento di statue e monumenti in se che ti dà noia o il fatto che a essere tirata giù è l'effigie di un dittatore fascista?
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Mi da noia l'abbattimento di monumenti. Tutto qua. Soprattutto dopo cosi tanti anni.
Son cmq testimonianze della storia....credo che il governo spagnolo faccia meglio a pensare alla povertà spagnola anzichè a tirar giu i monumenti. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 19-03-2005 14:50 |
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In data 2005-03-19 12:07, Ipsedixit scrive:
Sì, ragazzi, ma sinceramente Nerone ha avuto solo la sfortuna di avere come mentore Seneca. La fama del maestro lo ha portato alla demonizzazione, ma se andiamo oltre le leggende che narrano che egli fece "radere al suolo Roma con un incendio" e guardiamo cosa era Roma realmente nel contesto socio-culturale e storico, ci renderemmo conto che tra OMICIDI, ASSASSINI, BEGHE DI PALAZZO, certo Nerone non era diverso dagli altri. Non era uno stinco di santo, ma neanche un mostro, per cui su questo Fini ha ragione. Ricordate che la civile Roma era anche quella le cui truppe violentavano e schiavizzavano le donne, Roma era quella che considerava i Barbari alla stregua di animali, era quella civiltà in cui per tenere buono il popolo si davano in pasto ad animali feroci esserei umani pressochè disarmati, era quella che fece un viale di crocifissioni. Che Roma fosse una grande civiltà, costellata da grandi pensatori non c'è dubbio, ma comunque era una civiltà di 2000 anni fa. Mettete poi che uno come Cicerone è passato alla storia per le sue grandi opere e per essere stato un grande oratore e vedete che Catilina diventa peggio di Satana (quando di congiure ce n'erano una al mese a Roma in quegli anni).
Non sempre la storiografia è così semplice da interpretare (per questo esiste la filologia e la storiagrafia) e spesso la realtà che si racconta va calata nel contesto storico in cui respira.
Questo è il mio pensiero. Au revoire.
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Aggiungendo se ricordo bene ai suoi meriti c'è la brillante risoluzione del problema dell'Armenia con il regno dei Parti (un trattato di pace che resistette almeno 50 anni) e la progettazione (poi però fu ammazzato) dell'ISTMO di Corinto realizzato solo secoli e secoli dopo.
E se non erro il viale di crocifissioni è opera di quel gran brav'uomo di AUGUSTO che con la crudeltà compensava la sua inettitudine in battaglia.
_________________
Stanco della Realtà? Leggi L'Unità!
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 19-03-2005 alle 14:53 ] |
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 19-03-2005 17:16 |
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quote:
In data 2005-03-19 14:50, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-03-19 12:07, Ipsedixit scrive:
Sì, ragazzi, ma sinceramente Nerone ha avuto solo la sfortuna di avere come mentore Seneca. La fama del maestro lo ha portato alla demonizzazione, ma se andiamo oltre le leggende che narrano che egli fece "radere al suolo Roma con un incendio" e guardiamo cosa era Roma realmente nel contesto socio-culturale e storico, ci renderemmo conto che tra OMICIDI, ASSASSINI, BEGHE DI PALAZZO, certo Nerone non era diverso dagli altri. Non era uno stinco di santo, ma neanche un mostro, per cui su questo Fini ha ragione. Ricordate che la civile Roma era anche quella le cui truppe violentavano e schiavizzavano le donne, Roma era quella che considerava i Barbari alla stregua di animali, era quella civiltà in cui per tenere buono il popolo si davano in pasto ad animali feroci esserei umani pressochè disarmati, era quella che fece un viale di crocifissioni. Che Roma fosse una grande civiltà, costellata da grandi pensatori non c'è dubbio, ma comunque era una civiltà di 2000 anni fa. Mettete poi che uno come Cicerone è passato alla storia per le sue grandi opere e per essere stato un grande oratore e vedete che Catilina diventa peggio di Satana (quando di congiure ce n'erano una al mese a Roma in quegli anni).
Non sempre la storiografia è così semplice da interpretare (per questo esiste la filologia e la storiagrafia) e spesso la realtà che si racconta va calata nel contesto storico in cui respira.
Questo è il mio pensiero. Au revoire.
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Aggiungendo se ricordo bene ai suoi meriti c'è la brillante risoluzione del problema dell'Armenia con il regno dei Parti (un trattato di pace che resistette almeno 50 anni) e la progettazione (poi però fu ammazzato) dell'ISTMO di Corinto realizzato solo secoli e secoli dopo.
E se non erro il viale di crocifissioni è opera di quel gran brav'uomo di AUGUSTO che con la crudeltà compensava la sua inettitudine in battaglia.
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Stanco della Realtà? Leggi L'Unità!
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 19-03-2005 alle 14:53 ]
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Sì ipergiorg... era questo che intendevo. Cmq Roma era una civiltà all'avanguardia per quel tempo, ma ripeto, sempre una civiltà di 2000 e rotti anni fa.
_________________
Le prove dell'invasione Americana
La CEI e le sue becere figure |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 19-03-2005 20:49 |
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quote:
In data 2005-03-19 09:44, ipergiorg scrive:
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In data 2005-03-18 21:36, Tenenbaum scrive:
perchè non togliere la statua di Nerone a Roma ?
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Leggendo un saggio di Massimo Fini mi sono reso conto che probabilmente Nerone ha solo avuto una cattiva stampa. Per il resto uno dei migliori imperatori di sempre
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In questo debbo darti ragione, contrariamente a quanto è comunemente creduto, Nerone promulgò e fece approvare una serie di leggi che salvaguardavano il popolo,infatti, quando morì fu da esso molto pianto.Per questo si attirò l'odio delle classi aristocratiche e principalmente quello del Senato, che, allora, faceva il bello e il cattivo tempo.L'incendio non fu appiccato per suo ordine ma si propagò casualmente divampando per le grandi riserve di olio che erano conservate nelle case dei romani.
Si macchiò tuttavia dell'assassinio della madre e di quanti lo ostacolarono, e questa è storia vera,non invenzione dei suoi denigratori, anche se la storia è scritta dai vincitori e chi perde è vittima di vilipendio.
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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maltese
Reg.: 22 Feb 2004
Messaggi: 361
Da: Borgosesia (VC)
| | Inviato: 25-03-2005 12:44 |
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quote:
In data 2005-03-19 09:29, Ipsedixit scrive:
Le statue testimoniano periodi storici... avvenimenti degni di essere ricordati, nel bene e nel male. Chi si vuole liberare del passato e non accetta l'origine di ciò che è, anche in minima parte, sta cercando di cancellare parte della propria storia, e questo è sbagliato quanto strappare una pagina di Erodoto, quanto abbattere le Piramidi perchè i FARAONI erano dei tiranni. Assurdo quanto togliere le statue di Caligola, quanto riseppellire la DOMUS AUREA, e potrei continuare all'infinito. E' storia... storia spagnola. Togliera una statua non risanerà gli anni di dittatura.
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Certo ma trattandosi di una statua celebrativa...non credo sia corretto continuare a celebrare un carnefice anche se riconosco che è un pezzo di storia
_________________
MOE-Hei noodles, cos'hai fatto in tutti questi anni?
NOODLES-Sono andato a letto presto
C'ERA UNA VOLTA IN AMERICA
[ Questo messaggio è stato modificato da: maltese il 25-03-2005 alle 12:46 ] |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 25-03-2005 17:24 |
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quote:
In data 2005-03-25 12:44, maltese scrive:
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In data 2005-03-19 09:29, Ipsedixit scrive:
Le statue testimoniano periodi storici... avvenimenti degni di essere ricordati, nel bene e nel male. Chi si vuole liberare del passato e non accetta l'origine di ciò che è, anche in minima parte, sta cercando di cancellare parte della propria storia, e questo è sbagliato quanto strappare una pagina di Erodoto, quanto abbattere le Piramidi perchè i FARAONI erano dei tiranni. Assurdo quanto togliere le statue di Caligola, quanto riseppellire la DOMUS AUREA, e potrei continuare all'infinito. E' storia... storia spagnola. Togliera una statua non risanerà gli anni di dittatura.
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Certo ma trattandosi di una statua celebrativa...non credo sia corretto continuare a celebrare un carnefice anche se riconosco che è un pezzo di storia
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C'ERA UNA VOLTA IN AMERICA
[ Questo messaggio è stato modificato da: maltese il 25-03-2005 alle 12:46 ]
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Non mi pare di aver visto pellegrinaggi davanti alla statua di franco. |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 25-03-2005 18:38 |
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personalmente nn me ne importa nulla...
e poi dubito che la suddetta statua fosse un'opera d'arte di irrinunciabile interesse artistico e di sicuro nn se ne sentirà la mancanza.
ah, e chi se ne fotte di queste stronzate!!!
_________________
Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 26-03-2005 03:42 |
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quote:
In data 2005-03-25 18:38, mariano scrive:
personalmente nn me ne importa nulla...
e poi dubito che la suddetta statua fosse un'opera d'arte di irrinunciabile interesse artistico e di sicuro nn se ne sentirà la mancanza.
ah, e chi se ne fotte di queste stronzate!!!
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Che razza di post mediocre.... |
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