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strage |
stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
|  Inviato: 02-10-2004 16:41 |
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Invece il discorso è un altro: COME CAZZO FATE A LITIGARE SU UNA QUESTIONE COME QUESTA?
Mah...ne fate sempre una questione ideologica.
E non venitemi a dire "io ho detto così perchè lui...", la verità è che non fate altro che stuzzicarvi a vicenda. Mi fanno schifo certe cose.
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Profundis - L'anima nera della rete |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2004 19:15 |
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quote:
In data 2004-10-01 19:55, Tenenbaum scrive:
io pensavo che vi fosse differenza fra un bambino ed un militare
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ù
L'attacco Usa della scorsa notte,che ha ucciso 109 persone,ha provocato la morte di bambini, donne e anziani indifesi.
E' cronaca ,la puoi leggere su qualsiasi giornale.
Dall'inizio del conflitto sono centinaia i bambini uccisi dalle bombe Usa e dai loro attacchi indiscriminati-tra i quali l'uso delle bombe a grappolo,arma che viola le convenzioni del diritto internazionale.
Una seria e non faziosa analisi, che non si lasci prendere da ridicoli isterismi per dimostrare le proprie ridicole fisime, tiene conto naturalmente di tutto questo.
Del resto è veramente ridicolo osservare come certe persone parlino della guerra attualmente in corso come se fosse una partita di calcio o un incontro di wrestling dove c'è il buono e il cattivo( e dove naturalmente il buono dovrebbe essere l'americano e il cattivo l'iracheno).
Ma veramente c'è chi ha una visione manichea della guerra fino a questi livelli?
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2004 19:31 |
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quote:
In data 2004-10-01 22:19, Lord_Elric scrive:
L'ennesima dimostrazione che la cosiddetta resistenza irachena è fatta di persone a cui non importa niente degli iracheni, portano avanti la loro guerra 'santa' prospettando il paradiso a quei disgraziati che mandano a farsi saltare in aria, pianificando per sè un potere molto terrestre...
Che la guerra sia stata un errore, in retrospettiva, è assodato. Adesso si tratta di stabilire se, dopo tutte le cazzate per cui l'Iraq ha dovuto subire le conseguenze (27 anni di dittatura, 2 guerre del Golfo...), sia il caso di lasciarlo a se stesso, alla guerra civile e magari un bel regime di stampo khomeiniano, oppure se non sia meglio (già che si è fatto casino) sterminare la feccia dei terroristi prima di andarsene, in modo che le elezioni di gennaio si possano svolgere in maniera civile...
Io preferisco la seconda, non sono ottimista, non credo proprio che il ritiro delle truppe faccia sbocciare pace e fratellanza...
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Hai perfettamente ragione quando sostieni che dopo tutte le cazzate fatte l'Iraq ha bisogno di instaurare una democrazia.
Hai dimenticato di dire che chi ha sostenuto per anni la dittatura di Saddam sono stati gli stessi Usa che ora, non si sa in base a quale capovolgimento di fronte,dovrebbero preoccuparsi della popolazione irachena.
Questa è la voce della propaganda di guerra,ma se osserviamo attentamente i fatti ,come abbiamo già rilevato mille volte, non possiamo non notare che gli Usa non hanno alcun requisito per poter parlare di democrazia esportata.
Una nazione che sostiene nel mondo delle feroci dittature, non può allo stesso tempo essere un agente di pace .
I protagonsti di questa guerra sono sempre gli stessi, non sono cambiati. Sono gli stessi che hanno mentito sulle ragioni del conflitto, sono gli stessi che hanno ucciso migliaia di innocenti, sono gli stessi che hanno supportato le sanzioni Onu che hanno ucciso un milione e mezzo di iracheni, sono gli stessi che hanno fornito a Saddam le armi di distruzione di massa negli anni 80 ,sono gli stessi che disprezzano i pareri delle istituzioni come l'onu stessa.
Bisogna avere una fervente immaginazione per riporre fiducia in chi ha la fedina penale troppo sporca per parlare di pace.
Questi protagonisti di tutte queste vicende sono gli stessi che portano avanti una guerra illegittima scatenata senza alcun valido pretesto.
Sono gli stessi che continuano a mentire,come hanno mentito sulle armi di distruzione di massa , e come mentono adesso invocando la scusa del terrorismo per continuare la guerra e continuare ad avere il consenso da tutte quelle persone che continuano a ignorare e a cancellare il passato (prossimo) come se gli eventi della Storia non fossero una concatenazione causa-effetto, ma come se ogni volta si ripartisse da zero annullando ogni crimine precedente.
Come se un assassino potesse continuare a godere di fiducia e stima perchè in fondo ha ucciso ieri ,e oggi è un altro giorno .
In realtà pure questo paragone è forzato,poichè gli Usa supportano ancora oggi dei regimi brutali,mentre pretendono di agire in nome della democrazia e della pace.
Perchè dovrebbero godere della nostra fiducia?
Nessuno accetterebbe un discorso simile,sono analisi di un'infantilità sconcertante. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2004 19:38 |
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Sono gli stessi che, nel corso di questa guerra in Iraq ,hanno torturato centinaia di iracheni( e nessuno sa se continuano a farlo tutt'ora) e noi dovremmo credere alla propaganda filo governativa che li vuole agenti di pace.
C'è addirittura L'Unicef che ha chiesto di aprire un'ichiesta perchè sembra che tra le vittime delle torture ci siano stati anche bambini.E noi dovremmo continuare imperterriti a credere alla propaganda di chi ha interessi economici madornali tanto da fregarsene-come è sempre successo, del resto- di ogni più elementare diritto umano?
Ma che mondo è questo,un mondo alla rovescia?
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 02-10-2004 20:21 |
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quote:
In data 2004-10-02 16:34, REWIND scrive:
quote:
In data 2004-10-01 21:03, xander77 scrive:
quote:
In data 2004-10-01 12:54, ManiacM scrive:
Clagle e Rewind, se volete discutere civilmente proseguiamo ma se dovete offendere (perché di offendere si tratta) ditelo subito e mi asterrò dal postare oltre.
Mi spiegate cosa vorreste dimostrare con quello che avete scritto?
Che "noi" (e mi dovete spiegare chi siamo "noi") ce l'abbiamo a morte con gli americani per qualche oscura ragione e pensiamo che siano loro gli unici responsabili delle morti in Iraq?
Sinceramente, non capisco.
Se vi spiegate meglio mi fate un favore...
Grazie.
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Esatto Maniac, hai colto nel segno perfettamente.
Tanto per cambiare, visto che avevano qualche minuto di tempo libero e con la scusa dell'ennesimo atto di sangue, sono venuti sul forum per montare un po' di polemica e magari lanciare qualche offesa gratuita.
Il tutto nascondendosi dietro le solite lacrimacce da coccodrillo (secondo te gliene frega veramente qualcosa a loro della morte di quei poveri bambini?).
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Senti imbecille (perche' solo quello sei), il giorno che mi avrai conosciuto, sai comne sono fatto, e sai quali sono i miei pensieri, solo allora ti potrai permettere di giudicare il fatto se mi frega o meno di quei bambini.
Ne ho parlato anche su altri forum e sono rimasto schifato da questa cosa come da tutte le sporche faccende in cui vengono coinvolti dei bambini, che siano arabi, europei o americani....accendi il cervello prima di dire certe minchiate
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Sono i tuoi post a parlare per te: dal primo all'ultimo che hai postato in questo topic. Solo provocazione. Nient'altro.
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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REWIND
Reg.: 19 Apr 2004
Messaggi: 604
Da: roma (RM)
| | Inviato: 02-10-2004 20:34 |
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quote:
In data 2004-10-02 20:21, xander77 scrive:
Sono i tuoi post a parlare per te: dal primo all'ultimo che hai postato in questo topic. Solo provocazione. Nient'altro.
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Forse, e sottolineo il forse, ho provocato solo in questo topic, le altre volte ho detto semplicemente quello che penso
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MI ALZO DAL LETTO E PENSO AL POVERO MIO FEGATO FEGATO FEGATO SPAPPOLATO!!! |
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maltese
Reg.: 22 Feb 2004
Messaggi: 361
Da: Borgosesia (VC)
| | Inviato: 02-10-2004 21:05 |
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quote:
In data 2004-10-02 13:20, shaquira scrive:
quote:
In data 2004-10-02 10:20, Julian scrive:
Qua si fa a gara per vedere chi ha provocato
più morti.Ha ragione chi dice che qui non ci
si smuove dalle proprie posizioni.La guerra è
SOLO una questione di lotta fra una potenza
imperialista maggiore(gli Usa e l'occidente)
e una potenza minore,che può non può competere
con i rivali e deve ricorrere al terrorismo.
Alla resistenza iraqena non frega nulla degli
iraqeni,questo è ovvio.Gli interessa molto
di più la gestione diretta delle risorse petrolifere.La questione è puramente economica e di classe.Ma quasi ovunque si continua a negare il fatto..si parla di motivazioni ideologiche,religiose,di estremismi.In realtà queste sono "scuse" con
cui si convince chi non detiene il potere,sia
di qua che di là,a combattere per chi detiene
il potere.E la maggior parte dei nostri discorsi confermano ciò.
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Insomma su sto pianeta comanda il petrolio!!Fosse una persona invece è sta roba puzzolente e nera che ahimè ci fa tirare innanzi il carretto...   
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é triste ma è proprio così che funziona...
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-Cos'hai fatto in tutti questi anni Noodles?
-Sono andato a letto presto.
C'ERA UNA VOLTA IN AMERICA |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 02-10-2004 22:02 |
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quote:
In data 2004-10-02 19:38, Quilty scrive:
Sono gli stessi che, nel corso di questa guerra in Iraq ,hanno torturato centinaia di iracheni( e nessuno sa se continuano a farlo tutt'ora) e noi dovremmo credere alla propaganda filo governativa che li vuole agenti di pace.
C'è addirittura L'Unicef che ha chiesto di aprire un'ichiesta perchè sembra che tra le vittime delle torture ci siano stati anche bambini.E noi dovremmo continuare imperterriti a credere alla propaganda di chi ha interessi economici madornali tanto da fregarsene-come è sempre successo, del resto- di ogni più elementare diritto umano?
Ma che mondo è questo,un mondo alla rovescia?
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In un mondo perfetto ci potremmo aspettare l'esercito dei buoni contro i cattivi.
Parlando della storia reale, dove non si possono correggere gli errori passati, dove più o meno si è sempre trattato di scegliere il male minore... si deve decidere se nella situazione attuale agli iracheni possano derivare maggiori vantaggi da una vittoria della coalizione occidentale (con tutti gli interessi che ti pare dietro...) o da un suo ritiro...
Io penso che sarebbe meglio la prima ipotesi perchè una società filo-occidentale, sebbene affetta dal capitalismo e da tutti i mali che volete, è sempre preferibile ad una società integralista(dove gli interessi ci sono, ma nascosti sotto il Corano, e per di più ci sono ancora meno libertà individuali)
_________________
"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 03-10-2004 10:47 |
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I maggiori vantaggi per chi,scusa?
Negli ultimi 20 anni le cosiddette democrazie occidentali hanno supportato il regime di Saddam Hussein ,fornendogli anche quelle armi di distruzione di massa con le quali gassò qualche migliaio di curdi.
Le democrazie occidentali hanno sostenuto attivamente la politica del regime, e lo hanno fatto contro tutti gli interessi iracheni.
Se si legge il rapporto dell'Unicef sui risultati dell'embargo imposto fino all'anno scorso, si scopre che quelle sanzioni hanno provocato circa 90.000 morti all'anno (per una durata di 13 anni...).
Come è possibile sostenere che l'occidente intende fare gli interessi del popolo iracheno, quando questa versione viene categoricamente smentita dagli ultimi 25 anni di soprusi ai danni di questo paese?
Qual'è l'elemento di discontinuità dalla politica sempre applicata fino ad oggi? Le torture,forse?
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 03-10-2004 alle 10:50 ] |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 03-10-2004 13:15 |
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Quilty non riesco a credere che non hai capito quello che intendevo... comunque vedrò di spiegarmi meglio...
Il succo del mio discorso è che nella situazione attuale dell'Iraq, quindi escludendo la possibilità di tornare indietro di 27 anni per rimediare al supporto pro-Saddam, una vittoria della coalizione contro i gruppi integralisti porterebbe ad una società più libera rispetto a una società di stampo talebano.
(almeno, attualmente credo che le alternative siano queste due)
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 03-10-2004 13:43 |
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Ma mi vorresti spiegare in base a quale ragionamento una vittoria della coalizione (come la chiami tu) dovrebbe portare la democrazia, quando la stessa coalizione ha per anni sostenuto il regime di Saddam Hussein?
Qual'è l'elemento di discontinuità rispetto alla politica attuata dalla stessa coalizione fino all'inizio della guerra?
Perchè i casi sono due: o riesci a spiegare per quali motivi la coalizione guidata dagli Usa dovrebbe preocuparsi della democrazia irachena quando non l'ha mai fatto (ma ha sempre sostenuto un regime,al contrario) oppure non c'è nulla in tutti questi discorsi che non sia un ragionamento impostato sull'ideologia, senza alcun riscontro con la realtà dei FATTI. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 03-10-2004 14:17 |
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Per esempio Quilty perchè a gennaio si dovrebbero avere democratiche elezioni.
Tra l'altro almeno per il municipio di Nassirya si sono già tenute democratiche elezioni 15 giorni fa. Senza il nostro contingente questo probabilmente non sarebbe avvenuto
_________________
ADRIANOOOOOOOO!!!!!!!
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 03-10-2004 alle 14:26 ] |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 03-10-2004 14:29 |
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quote:
In data 2004-10-03 13:43, Quilty scrive:
Ma mi vorresti spiegare in base a quale ragionamento una vittoria della coalizione (come la chiami tu) dovrebbe portare la democrazia, quando la stessa coalizione ha per anni sostenuto il regime di Saddam Hussein?
Qual'è l'elemento di discontinuità rispetto alla politica attuata dalla stessa coalizione fino all'inizio della guerra?
Perchè i casi sono due: o riesci a spiegare per quali motivi la coalizione guidata dagli Usa dovrebbe preocuparsi della democrazia irachena quando non l'ha mai fatto (ma ha sempre sostenuto un regime,al contrario) oppure non c'è nulla in tutti questi discorsi che non sia un ragionamento impostato sull'ideologia, senza alcun riscontro con la realtà dei FATTI.
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la realtà dei fatti? ti pare che in Giappone o in Europa vi sia stata una qualche dittatura lasciata in eredità dagli Americani dopo l'"occupazione" della seconda guerra mondiale? Ti sembra che in Serbia ci sia una dittatura dopo la guerra del Kosovo?
Preferisci vivere nella nostra società capitalistica sottomessa ecc ecc o preferiresti vivere in Iran? |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 03-10-2004 14:34 |
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Per limitarsi ai fatti iracheni, se gli USA hanno fatto la guerra contro Saddam significa che una dittatura in Iraq non è più un'esperienza utile (altrimenti avrebbero lasciato stare Saddam al suo posto, e dopo di lui i suoi figli...)
e questo significa che qualcosa è cambiato.
Sarà per gli interessi che ti pare, ma credo che la vittoria della coalizione sui terroristi porterà un governo sicuramente più libero rispetto a un governo di stampo integralista.
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 03-10-2004 15:16 |
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Insomma credi all'assurdo, è questo il concetto.
Credi che un paese che si è reso corresponsabile delle atrocità di Saddam per 25 anni all'improvviso cambi linea (devo capire ancora qual'è l'evento che ha portato a questo cambio di direzione)e si preoccupi degli iracheni fin'ora maltrattati.
Tutto questo mentre si tortura la stessa popolazione e si uccidono migliaia di innocenti.
La tua opinione piena di speranza quindi su cosa si basa,dato che dei precedenti non ti interessa? Sulle parole di Bush e sul fatto che lui ha garantito che il 15 gennaio ci saranno elezioni regolari?
Sono le stesse parole dell'uomo che ha intrapreso questa guerra mentendo spudoratamente. |
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