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Autore Il marxismo e la destra storica
gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 15-07-2004 09:17  
Comunque ripeto che è utopistico perchè non so è mai riusicto ad applicarlo nonostante ce ne fossero stati i proprositi.
Cosaè più lontano dalla realtà di ciò che messo a contatto con essa non riesce a svilupparsi?
Non stiamo parlando di teorie immaginate e che mai hanno avuto l'occasione, ma di sistemi che in differenti situazioni non sono stati applicabili.
Oppure potrei dire che sno nstati applicati ma hanno fallito, ma allora facilmente mi risponderai che quello non era il vero marxismo.
_________________
Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è

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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 15-07-2004 17:01  
Il capitalismo socialista??è proprio una
contraddione di termini.Nessuno può stabilire se il Marxismo si avvererà e in
quale momento.Io so solo che è utopico
pensare che nel capitalismo ci siano
uguaglianza,democrazia e pace.E' la storia
degli ultimi 150 anni che ce lo insegna,
ma ancora non lo vediamo..povera psiche,
costretta sempre a sfracellarsi contro il
muro dei fatti.

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 15-07-2004 17:17  
beh certo.
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REWIND

Reg.: 19 Apr 2004
Messaggi: 604
Da: roma (RM)
Inviato: 15-07-2004 17:28  
Ma durera' molto questa specie di campagna elettorale pro sinistra?
_________________
MI ALZO DAL LETTO E PENSO AL POVERO MIO FEGATO FEGATO FEGATO SPAPPOLATO!!!

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 15-07-2004 17:45  
la vera campagna qui è sul se si dica utopic o utopistico!

Si posso di re tutti e due, ma il primo nace solo come conseguenza dell'errore di molti.
Corretto è "utopistico" e vorrei che si adattassero tutti, sennò visto che siamo in democrazia chiudo tutto e tanti saluti.
Alla faccia di quel bontempone di Stalin!

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 15-07-2004 17:55  
quote:
In data 2004-07-14 18:55, mariano scrive:
quote:
In data 2004-07-14 12:17, gatsby scrive:
Non credo però che il marxismo non sia utopia.
E soprattutto non lo dice solo "la destra"



dimmi se nn è utopia convivere in un regime di rapina capitalista (la nostra italia, ma anche tutto il nostro universo di "civiltà occidentale"), ove gente comune, denominati tali dalla nostra Costituzione democratica, fanno sparire in tangenti un totale di 20 miliardi di lire, eludendo totalmente che nel dimenticato sud del mondo ci sono poveri diavoli che si scannano x raccattare un euro e neanche riescono a camparci.
dimmi se questo è giusto, o reale.




Comunque quando lessi questo non potei fare a meno di pensare alla famosa massima:
Il capitalismo e' una ingiusta ripartizione della ricchezza.
Il comunismo invece e' un'equa ripartizione della miseria.

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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 15-07-2004 18:09  
quote:
In data 2004-07-15 17:17, gatsby scrive:
beh certo.



Hai lagione è tutto bellissimo..glazie ai nostli padloni che ci danno tanti soldi e ci
fanno felici..che buoni sono!!VIa i
blutti comunsitacci..glazie padlone!!

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 15-07-2004 18:12  
Un giorno imparerò a scrivere e mi farò comprendere anche da loro, adesso purtroppo a quanto vedo, riesco solo ad innescare banali discussioni.
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mariano

Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
Inviato: 15-07-2004 19:20  
forse quello che io nn riesco a capire è perchè tu, Gatsby, insista a dire che il marxismo x forza di cosa significhi "dittatura".
il Pci, il Pci che aveva per sè + di un terzo dell'elettorato italiano e che mai ha governato la repubblica x cause inaccettabilmente "civili", mi pare che abbia asserito ad una funzione assolutamente democratica e costituzionale.
tu che ti chiami Gatsby e nn Harmish almeno questo lo concederai.
e sicuramente ammetterai che il Pci fosse gravido di teoria marxista, come del resto lo dovevano essere gramsci, longo,togliatti e berlinguer.
mi pare che il Pci nel nostro paese abbia funzionato come un efficace grimaldello pronto ad aprire il Paese ad una riformatoria sociale.
anche con molti, troppi, errori.
ciao.
_________________
Io accetto il caos, non so se il caos accetta me.

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 15-07-2004 19:59  
Nella Critica al programma di Gotha (1875), Marx parla della "dittatura del proletariato" necessaria nella transizione alla società comunista e specifica che essa non sarà di breve durata.

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ipergiorg

Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
Inviato: 16-07-2004 09:08  
quote:
In data 2004-07-15 19:20, mariano scrive:
forse quello che io nn riesco a capire è perchè tu, Gatsby, insista a dire che il marxismo x forza di cosa significhi "dittatura".
il Pci, il Pci che aveva per sè + di un terzo dell'elettorato italiano e che mai ha governato la repubblica x cause inaccettabilmente "civili", mi pare che abbia asserito ad una funzione assolutamente democratica e costituzionale.
tu che ti chiami Gatsby e nn Harmish almeno questo lo concederai.
e sicuramente ammetterai che il Pci fosse gravido di teoria marxista, come del resto lo dovevano essere gramsci, longo,togliatti e berlinguer.
mi pare che il Pci nel nostro paese abbia funzionato come un efficace grimaldello pronto ad aprire il Paese ad una riformatoria sociale.
anche con molti, troppi, errori.
ciao.



Stranamente in tutti i principali esempi dove i comunisti sono stati al potere gli altri partiti politici sono stati aboliti e i dissidenti giustiziati. Chissà come mai qualcuno associa il comunismo alla dittatura.
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.

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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 16-07-2004 09:13  
Quel comunismo era ed è dittatura ma
soprattutto non era eguaglianza di tutti i cittadini nè economica nè giuridica nè
politica.Era come se il paese fosse un unica grande inefficientissima azienda.Però
io mi stupisco del fatto che ancora crediamo
che da noi c'è una vera democrazia.

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 16-07-2004 09:21  
ma nessuno afferma il contrario!
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Julian

Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
Inviato: 16-07-2004 09:26  
quote:
In data 2004-07-16 09:21, gatsby scrive:
ma nessuno afferma il contrario!



SU qualcosa siamo d'accordo allora..
clamoroso

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gatsby

Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
Inviato: 16-07-2004 09:30  
quote:
In data 2004-07-15 19:20, mariano scrive:
forse quello che io nn riesco a capire è perchè tu, Gatsby, insista a dire che il marxismo x forza di cosa significhi "dittatura".
il Pci, il Pci che aveva per sè + di un terzo dell'elettorato italiano e che mai ha governato la repubblica x cause inaccettabilmente "civili", mi pare che abbia asserito ad una funzione assolutamente democratica e costituzionale.
tu che ti chiami Gatsby e nn Harmish almeno questo lo concederai.
e sicuramente ammetterai che il Pci fosse gravido di teoria marxista, come del resto lo dovevano essere gramsci, longo,togliatti e berlinguer.
mi pare che il Pci nel nostro paese abbia funzionato come un efficace grimaldello pronto ad aprire il Paese ad una riformatoria sociale.
anche con molti, troppi, errori.
ciao.




Che avesse ed ha tuttora i suoi meriti l'ho affermato
quote:
In data 2004-07-14 22:26, gatsby scrive:
Marx non solo ha influenzato in maniera positiva i vari sitsemi "capitalisti", ma ha anche avuto il merito di delimitare grazie al proprio pensiero, quella forma di Styato che solo Montesquieu aveva analizzato con tanta competenza e arguzia.


quindi alcun giudizio assoluto negativo, ma solo una constatazione che nonstante i buoni propositi esso non potrà mai essere un modello reale in toto.
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