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un mondo diverso, uguale per tutti è possibile??? |
KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
|  Inviato: 16-04-2005 14:32 |
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quote:
In data 2005-04-16 12:30, Ayrtonit scrive:
scusate, sono estranea alle vostre diatribe quindi non ho letto proprio tutto il topic.
però visto che la domanda rimane "come concretamente migliorare il mondo", secondo me l unico mezzo vefficiente su cui far leva è la cultura, l educazione, l istruzione fornita a quelli che sono i bambini oggi e saranno adolescenti e adulti domani. un educazione improntata a certi valori (e sono tanti) che purtroppo la maggior parte degli adulti non ha. io mi considero fortunata perchè questa educazione e sensibilità l ho ricevuta, dai miei genitori, e potrò trasmetterla ai miei figli. e poi un istruzione che comprenda tutti. oggi al mondo ci sono ancora milioni e milioni di analfabeti, non solo tra i bambini ma anche tra gli adulti.
una cosa importantissima quindi sarebbe quella di mettere tutti in condizione di leggere, capire, imparare...e non imparare un mestiere, come si dice oggi!!!
imparare A PENSARE CON LA PROPRIA TESTA (avendo fatto filosofia posso dire che se c'è una cosa che si impara è proprio quella)e a non smettere di porsi interrogativi e curiosità.
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condivido la volontà di impegnarsi nella culturizzazione delle persone. bisogna vedere però che questa "culturalizzazione" venga accompagnata anche da una sana conoscenza dei mali della società capitalista affinche ci si possa ribellare allo stato vigente e istituire un nuovo sistema.con un capitalismo anche meno affermato non si va da nessuna parte, prima o poi è inevitabile che dovrà lasciar posto al socialismo in quanto presto il mondo sarà troppo diseguale, troppo saturo, ancor più infelice, inquinato e mercificato.occorre iniziare da norme che prevedano una libera presa di coscienza riguardo al mondo e poi operarsi per una rivoluzione socialista che dopo un qualche tempo sfocerà nel comunismo.
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Povero mondo che non conosci la matematica e i sapori della vera musica per perderti nelle vanità delle parole senza senso impegnate nella retorica del passato.
(Enrico Bombieri, medaglia Field per la matematica) |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-04-2005 14:39 |
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Karl mi sembra che non hai argomenti
se tu avessi studiato la filosofia sapresti che la cultura non ha niente a che vedere con il capitalismo
capisco essere convinti delle proprie idee ma qui si inizia a pensare ad un lavaggio del cervello
peraltro ayrtonit ha ribadito il concetto di cui ti ho detto l'altro giorno
della ricchezza materiale come conseguenza di quella culturale
millenni di cultura che hanno portato allo sviluppo della nostra società
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 16-04-2005 14:51 |
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quote:
In data 2005-04-16 14:39, Tenenbaum scrive:
Karl mi sembra che non hai argomenti
se tu avessi studiato la filosofia sapresti che la cultura non ha niente a che vedere con il capitalismo
capisco essere convinti delle proprie idee ma qui si inizia a pensare ad un lavaggio del cervello
peraltro ayrtonit ha ribadito il concetto di cui ti ho detto l'altro giorno
della ricchezza materiale come conseguenza di quella culturale
millenni di cultura che hanno portato allo sviluppo della nostra società
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non si parla di lavaggio del cervello ma di non farselo fare. tu stai negando che la ricchezza di tanti popoli sia stata attinta dalla cultura di altri. devi il caso del viagra o dei tanti altri prodotti brevettati in occidente ma usati da migliaia di anni in varianti orientali altamente efficenti. stai negando che sia un reato privatizzare l'acqua a beneficio delle multinazionali, stati sostenendo che la povertà dei popoli sia dovuta al loro analfabestismo. non trovi che cadi in un discorso capzioso? saremmo noi a dovergli insegnare a leggere scrivere ma senza uniformarli alla nostra cultura, ognuno è libero, siamo noi che dovremmo creare i presupposti per farli diventare uguali a noi!non trovi che l'uguaglianza sia un diritto, anzi un dovere?
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-04-2005 14:56 |
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certo che usi degli esempi !!!
migliaia di anni di storia del pensiero cancellati dal viagra
complimenti !
il discorso è sempre più interessante
ed inoltre siamo a 4 giorni senza che nessuno ci spieghi come dovrebbe avvenire l'amministrazione dello stato e la funzione legislativa
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 16-04-2005 15:03 |
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ho fatto questo esempio perchè forse ti farebbe comodo un po' di viagra per combattere l'impotenza delle tue idee.con rispetto! l'ho fatto perchè l'ho usato di recente nel topic sugli indios se non sbaglio.se tu non offendessi ti avrei risposto subito. ne ho parlato ampiamente in qualche forum dicendo che dopo la rivoluzione lo stato dovrebbe essere amministrato in una democrazia parlamentare e molto più diretta di quanto lo sia adesso. i sindacati dovrebbero avere un ruolo maggiore di sostegno agli operai, i prezzi dovrebbero essere gestiti dallo stato. si dovrebbe fare un uso diverso della politica inoltre, non teso all'accumulo di voti tipico capitalistico e si dovrebbe guardare unicamente al benessere del popolo. non ti sto a ripetere le norme riguardo industria economia perchè di questo ne abbiamo già parlato. se poi vuoi chiarimenti sono a tua disposizione, e degli altri del forum.
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-04-2005 15:11 |
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la democrazia parlamentare in cosa differisce rispetto a quella attuale
in secondo luogo tu hai accennato ad una banca statalizzata ; una simile istituzione quali benefici porta rispetto a quelle attuali oltre a negare il diritto di libera scelta
in terzo lugo, altro argomento, se noi prendiamo una data del passato ad esempio il 1300 d.C. e guardiamo la società in europa e quella in Africa secondo te le differenze a cosa sono dovute ?
questo è quello che intendo dire ma tu continui a nasconderti dietro presunti insulti
[ Questo messaggio è stato modificato da: Tenenbaum il 16-04-2005 alle 15:11 ] |
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 16-04-2005 15:32 |
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la banca statalizzata non priva di libertà di scelta ma rende tutti uguali di fronte agli interessi prima di tutto. seconda cosa le banche sono le società dopo le multinazionali che accumulano più capitale. come sai il marxismo è contro l'accumulo di capitale e solo con la statalizzazione si può evitare questo verificarsi. la democrazia parlamentare differisce nel modo in cui opera più che sull'istituzione in se che forse è l'unica cosa positiva della società attuale. essa deve avere un solo obiettivo, il popolo e inizialmente deve avere una larga maggioranza comunista in modo da attuare tali idee.(sto uscendo dal seminato marxista perchè non è arrivato a teorizzare fino a tal punto).
per quanto riguarda l'africa ti dico un dato: la cooperazione allo sviluppo mondiale da soldi all'africa ogni anno ma il reddito di africa, asia sud orientale esclusi i dragoni, non supera neanche il quattro per cento del pil mondiale. questo risponde alla domanda non credi?
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-04-2005 15:34 |
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quote:
In data 2005-04-16 15:32, KARLMARX87 scrive:
per quanto riguarda l'africa ti dico un dato: la cooperazione allo sviluppo mondiale da soldi all'africa ogni anno ma il reddito di africa, asia sud orientale esclusi i dragoni, non supera neanche il quattro per cento del pil mondiale. questo risponde alla domanda non credi?
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peccato che ti chiesto un'altra cosa
la differenza fra due civiltà nel 1300 d.C.
ma non fa niente
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-04-2005 15:41 |
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quote:
In data 2005-04-16 15:32, KARLMARX87 scrive:
la banca statalizzata non priva di libertà di scelta ma rende tutti uguali di fronte agli interessi prima di tutto. seconda cosa le banche sono le società dopo le multinazionali che accumulano più capitale. come sai il marxismo è contro l'accumulo di capitale e solo con la statalizzazione si può evitare questo verificarsi. la democrazia parlamentare differisce nel modo in cui opera più che sull'istituzione in se che forse è l'unica cosa positiva della società attuale. essa deve avere un solo obiettivo, il popolo e inizialmente deve avere una larga maggioranza comunista in modo da attuare tali idee.(sto uscendo dal seminato marxista perchè non è arrivato a teorizzare fino a tal punto).
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praticamente tu mi stai dicendo che sostanzialmente non cambia nulla tranne che avere come obiettivo il "popolo"
tutti i cittadini quindi
cioè come ora ribadisco (ma tu mi dirai, che invece si favoriscono certe categorie ecc ecc)
ma questo nega che gli uomini abbiano passioni e la naturale necessità di distinguesi ed elevarsi fra la massa
in quanto alla banca essa fornisce un servizio
il fatto che l'interesse sia uguale non centra niente con il fatto che essa accumuli il capitale delle persone
peraltro l'interesse non essendoci concorrenza è imposto e quindi antidemocratico
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
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Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 16-04-2005 15:58 |
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quote:
In data 2005-04-16 15:41, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-04-16 15:32, KARLMARX87 scrive:
la banca statalizzata non priva di libertà di scelta ma rende tutti uguali di fronte agli interessi prima di tutto. seconda cosa le banche sono le società dopo le multinazionali che accumulano più capitale. come sai il marxismo è contro l'accumulo di capitale e solo con la statalizzazione si può evitare questo verificarsi. la democrazia parlamentare differisce nel modo in cui opera più che sull'istituzione in se che forse è l'unica cosa positiva della società attuale. essa deve avere un solo obiettivo, il popolo e inizialmente deve avere una larga maggioranza comunista in modo da attuare tali idee.(sto uscendo dal seminato marxista perchè non è arrivato a teorizzare fino a tal punto).
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praticamente tu mi stai dicendo che sostanzialmente non cambia nulla tranne che avere come obiettivo il "popolo"
tutti i cittadini quindi
cioè come ora ribadisco (ma tu mi dirai, che invece si favoriscono certe categorie ecc ecc)
ma questo nega che gli uomini abbiano passioni e la naturale necessità di distinguesi ed elevarsi fra la massa
in quanto alla banca essa fornisce un servizio
il fatto che l'interesse sia uguale non centra niente con il fatto che essa accumuli il capitale delle persone
peraltro l'interesse non essendoci concorrenza è imposto e quindi antidemocratico
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elevarsi, ecco la mega stronzata del conservatore. è qui che finiscono le persone senza idee. il guaio è che per voi elevarsi significa subordinare alle vostre regole gli altri, per noi fare del bene alla libertà degli latri per il beneficio anche della nostra. ci possiamo elevare solo rispettando gli altri altrimenti finiamo nuovamente nel merdaio in cui viviamo!!
poi scusa chiedi le scemenze, è chiaro che il sistema legislavivo non può essere stravolto, non esiste uno migliore della partecipazione di tutti. non sono d'accordo sul ruolo che ha adesso il parlamentare con chi lo elegge. oggi vi è distaccamento. domani questi dovrà essere colui che farà le leggi che il cittadino gli chiede nel rispetto del comunismo, quindi degli altri, dell'ambiente(tematica post marxista).
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-04-2005 16:02 |
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quote:
In data 2005-04-16 15:58, KARLMARX87 scrive:
elevarsi, ecco la mega stronzata del conservatore. è qui che finiscono le persone senza idee. il guaio è che per voi elevarsi significa subordinare alle vostre regole gli altri, per noi fare del bene alla libertà degli latri per il beneficio anche della nostra. ci possiamo elevare solo rispettando gli altri altrimenti finiamo nuovamente nel merdaio in cui viviamo!!
poi scusa chiedi le scemenze, è chiaro che il sistema legislavivo non può essere stravolto, non esiste uno migliore della partecipazione di tutti. non sono d'accordo sul ruolo che ha adesso il parlamentare con chi lo elegge. oggi vi è distaccamento. domani questi dovrà essere colui che farà le leggi che il cittadino gli chiede nel rispetto del comunismo, quindi degli altri, dell'ambiente(tematica post marxista).
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dove c'è scritto, anzi con quale logica tu sostieni che una persona più brava in un qualsiasi campo lo faccia senza il rispetto altrui ?
quindi coinvolgere tutti, questa è la soluzione migliore
allora ogni singolo parlamentare prima di votare dovrà interpellare 50 milioni di persone che nella maggior parte dei casi è totalmente ignorante di ciò che gli si chiede
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
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Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 16-04-2005 16:15 |
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vedi che fai finta di non capire! non si tratta di non concedere la libertà ai più bravi, essi devono essere di esempio per la rivoluzione, tant'è che i neomarxisti sono per un innalzamento degli stanziamenti agli enti di ricerca. ogni singolo parlamentare deve guardare al popolo, non come accade ora che si fanno ovunque, non solo in italia, leggi ad personam o per il beneficio di una sola classe. quello che usano gli anticomunisti è solo un cavillo dovuto ad una totale ignoranza dei precetti e dei concetti comunisti. tirate in ballo sempre questa storie dell'uniformità degli individui, dell'impossibilità di emergere. gli individui certo che vanno uniformati ma davanti alle leggi, ai diritti e ai doveri. non si deve creare una disparità tra i bisogni dell'uno e dell'altro! e questa non è una cosa utopistica, è semplicemente una cosa meravigliosa raggiungibile con buona volontà, olio di gomito e cultura, tanta tanta cultura che manca al capitalismo!!
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
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Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-04-2005 16:35 |
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scusa ma forse ti sei perso un pezzo di storia dell'umanità
l'illuminismo
altro che comunismo
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 16-04-2005 16:39 |
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quote:
In data 2005-04-16 16:15, KARLMARX87 scrive:
quello che usano gli anticomunisti è solo un cavillo dovuto ad una totale ignoranza dei precetti e dei concetti comunisti. tirate in ballo sempre questa storie dell'uniformità degli individui, dell'impossibilità di emergere. gli individui certo che vanno uniformati ma davanti alle leggi, ai diritti e ai doveri. non si deve creare una disparità tra i bisogni dell'uno e dell'altro!
|
questo in secondo luogo non è anticomunismo ne una scusa per contradirti
l'interesse di una persona non può che contrastare con quello di un'altra
se tu neghi questa verità assoluta neghi la stessa esistenza dell'uomo
pertanto l'uniformità di trattatamento è impossibile da attuare per il semplice motivo che non fa parte della natura umana
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For relaxing times make it Ayrtonitculoyeah time
[ Questo messaggio è stato modificato da: Tenenbaum il 16-04-2005 alle 16:40 ] |
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Robymarx
Reg.: 16 Apr 2005
Messaggi: 1
Da: L'Havana (es)
| | Inviato: 16-04-2005 18:46 |
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quote:
In data 2005-04-16 16:39, Tenenbaum scrive:
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In data 2005-04-16 16:15, KARLMARX87 scrive:
quello che usano gli anticomunisti è solo un cavillo dovuto ad una totale ignoranza dei precetti e dei concetti comunisti. tirate in ballo sempre questa storie dell'uniformità degli individui, dell'impossibilità di emergere. gli individui certo che vanno uniformati ma davanti alle leggi, ai diritti e ai doveri. non si deve creare una disparità tra i bisogni dell'uno e dell'altro!
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questo in secondo luogo non è anticomunismo ne una scusa per contradirti
l'interesse di una persona non può che contrastare con quello di un'altra
se tu neghi questa verità assoluta neghi la stessa esistenza dell'uomo
pertanto l'uniformità di trattatamento è impossibile da attuare per il semplice motivo che non fa parte della natura umana
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[ Questo messaggio è stato modificato da: Tenenbaum il 16-04-2005 alle 16:40 ]
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certo che ammettere che è impossibile e quindi sbagliata una uniformità di trattamento è veramente grave!!Questa si chiama stupidità, chiusura mentale e fascismo.
L'illuminismo ha dato origine allo sviluppo delle idee del comunismo(vedi Rousseau).
Trovo completamente errato che l'interesse di una persona vada a negare il pieno sviluppo dell'interesse altrui. Questa è la stupida mentalità borghese intrisa di egoismo, opportunismo e profittismo.
In questo topic credo che accanto ad una persona dalle grandi idee ci sia una che non vale veramente niente, che si rinchiude nelle offese, senza dire niente se non che è idiota!!!! |
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