| Autore |
essere governato |
marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
|  Inviato: 11-12-2002 20:42 |
|
quote:
In data 2002-12-11 12:41, GREEDO scrive:
l'alternativa e' un altro governo.
Rousseau ha cercato nel cuo Contratto sociale di ipotizzare una diversa alternativa.
il potere e' di tutto il popolo(francese , in quel caso):
le decisioni devono essere prese dal popolo, ...ma come si fa' a riunire tutto il popolo insieme in uno stesso luogo? non e' possibile, per cui e' necessario che il popolo elegga dei suoi rappresentanti.(ma va'?)
e saranno loro a farsi portavoce degli altri.
pero'...ma se ci fosse bisogno di decisioni rapide e urgenti..neppure ci sarebbe il tempo per convocare i rappresentanti,per cui e' meglio, tutto sommato, che il potere sia nelle mani di una persona sola!
queste le conclusioni aberranti di una mente lucida come quella di Rousseau.
la democrazia pero' e' il male minore, una volta scartati tutti gli altri tipi di governo.la democrazia non e' la perfezione.
Proudhon ha avuto screzi con Marx perche', da anarchico, metteva , tra i valori della rivoluzione francese, la liberta' al primo posto, mentre Carletto prediligeva l'egalite'!
Craxi, a cui credo piacessero molto le tesi di Rousseau, ha rivalutato quello chedi socialista c'era nel pensiero di uno dei fondatori del movimento anarchico (dimenticandosi o volendosi dimenticaredi quest'ultimo punto).
ma d'altra parte se Fini fa' riferimento a De Gasperi ....tutto fa' comodo!
|
hai ragione e dici cose giuste...però se ci riferiamo allo scritto iniziale di Proudy (x gli amici), mi sembra che oggi non sia propriamente così... |
|
marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:45 |
|
quote:
In data 2002-12-11 20:41, GREEDO scrive:
io intendevo esprimere il fatto che Craxi, come fanno anche oggi altri politici, rivendicano come loro maestri persone che nulla c'entrano con la storia del partito che rappresentano.
|
Bhe, sì è vero, su questo non avrei nulla da dire, anzi... |
|
GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 20:45 |
|
quote:
In data 2002-12-11 20:39, marcomond scrive:
Guarda le ultime frasi qua sopra...se ce ne stiamo qui in talia, non mi sembra proprio...nei paesi coi signori della guerra cambia tutto...voglio dire quante volte subisci al giorno (o quando e quanto hai subito in vita tua) tutta la roba di cui parlava Proudhon? Anzi, mi pare che in Italia si abbia anche troppa libertà in certi casi...
|
in vita mia parecchie volte..anche in questo momento perche' sono a casa dal lavoro per non subire certe angherie!
sono in aspettativa senza assegni da gennaio.
 |
|
GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 20:46 |
|
quote:
In data 2002-12-11 20:34, marcomond scrive:
quote:
In data 2002-12-10 20:04, GREEDO scrive:
alla minima resistenza, alla prima parola di lamento, represso, emendato, vilipeso, vessato, cacciato, deriso, accoppato, disarmato, ammanettato, imprigionato,
|
Forse il movimento no-global dimostra il contrario...hanno fatto tutto ciò a Genova? Ben vengano tutti gli avvisi di garanzia...voglio vedere al prossimo vertice chi osa ancora fare il coglione (non a caso a Firenze non hanno avuto scuse x attaccare i manifestanti)...
|
i no-global per favore lasciali nell'altro topic. |
|
marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:47 |
|
quote:
In data 2002-12-11 20:45, GREEDO scrive:
quote:
In data 2002-12-11 20:39, marcomond scrive:
Guarda le ultime frasi qua sopra...se ce ne stiamo qui in talia, non mi sembra proprio...nei paesi coi signori della guerra cambia tutto...voglio dire quante volte subisci al giorno (o quando e quanto hai subito in vita tua) tutta la roba di cui parlava Proudhon? Anzi, mi pare che in Italia si abbia anche troppa libertà in certi casi...
|
in vita mia parecchie volte..anche in questo momento perche' sono a casa dal lavoro per non subire certe angherie!
sono in aspettativa senza assegni da gennaio.
|
Greedo, mi dispiace...ma non ci vedo tutto il male designato da Proudhon in questo (sebbene mi dici che sia una cosa grave, e ci credo...) |
|
marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:48 |
|
| Se posso...che tipo di "angherie"? |
|
GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 20:54 |
|
quote:
In data 2002-12-11 20:30, marcomond scrive:
quote:
In data 2002-12-10 20:04, GREEDO scrive:
"Essere goovernato significa essere guardato a vista, ispezionato, spiato, diretto, legiferato, regolamentato, incasellato,indottrinato, catechizzato, controllato, stimato, valutato, censurato, comandato, da parte di esseri che non hanno ne' il titolo, ne' la scienza, ne' la virtu'.
|
ispezionato...da chi?
spiato? Ma da chi?
regolamentato...x fortuna ci sono delle regole...
indottrinato? Io, tu e tutti quelli del forum ad esempio hanno le proprie idee...poi c'è chi è indottrinato, ma non dal governo...DAI GENITORI!!!
comandato? Ma da chi?
|
bravo..anche dai genitori, per chi li ha.
dal capo ufficio, dai colleghi,dai vicini che tutto cercano di sapere solo per curiosita' senzache gliene freghi nulla di te come persona, e via dicendo.
dai parenti, dagli amici-veri e falsi- , dal prete, dall'agente delle tasse, dall'edicolante.
ognuno di queste persone sa' qualcosa di te e , se sei fortunato non succede nulla, se non sei fortunato te lo ritrovi li'.
la scuola non indottrina?
o tu sei sempre stato un libero pensatore?
avere le proprie idee e' sacrosanto.
e certo rischia di piu' chi piu' le esprime.
chi tace tranquillo vive.
ma forse neppure lui!
|
|
GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 20:57 |
|
quote:
In data 2002-12-11 20:48, marcomond scrive:
Se posso...che tipo di "angherie"?
|
se vuoi ti rispondo in pvt.
basta che me lo fai sapere. |
|
Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 21:40 |
|
Penso di aver capito cosa intendevi, adesso. Ma non sono comunque d'accordo sulla mancanza di giustificazione del Proudhonismo di Craxi. Le idee, soprattutto nella schiera degli anarchici utopisti della storia (e per paradosso ci metterei anche quella ciabatta rotta di Rousseau), sono facilmente interpretabili in modo diverso. E mi pare che gli stessi autori non aspettassero altro.
E Craxi non ha preso come riferimento il Proudhonismo in toto; come hai detto tu. E dov'è il problema? Anzi, secondo me è un merito.
_________________
Io sono tutti. |
|
GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 12-12-2002 20:19 |
|
e' un'abile forzatura di ogni navigato politico portare piu' acqua possibile al proprio mulino.
certi padri dalle patria sono rivendicati da 4 o 5 partiti.
e' evidente che ognuno si accaparra cio' che piu' e' confacente alle proprie esigenze, ma
poi , a voler insistere, si cade solo nel ridicolo.
Craxi ha voluto rilanciare la cultura socialista di fronte a quella, allora preponderante, dei comunisti.
riuscendoci solo in parte fino al crack finale che ha ingoiato tutto.
ed e' stata la diaspora.
|
|
DrawdE
Reg.: 20 Lug 2002
Messaggi: 265
Da: Vercelli (VC)
| | Inviato: 14-12-2002 10:51 |
|
L'uomo è ancora troppo stupido per vivere nell'anarchia...e forse sempre lo sarà...
_________________
"Combattere per la pace è come fare l'amore per la verginità."
John Lennon |
|
Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 14-12-2002 13:07 |
|
quote:
In data 2002-12-14 10:51, DrawdE scrive:
L'uomo è ancora troppo stupido per vivere nell'anarchia...e forse sempre lo sarà...
|
La puoi dire anche così: è abbastanza intelligente da capire che, per natura, non saprebbe vivere in anarchia. 
Poi, lo so che ti piace farti del male...però...
_________________
Io sono tutti. |
|
DrCalamaro
Reg.: 14 Giu 2002
Messaggi: 2077
Da: ge (GE)
| | Inviato: 15-12-2002 12:33 |
|
quote:
In data 2002-12-14 13:07, Alessandro scrive:
quote:
In data 2002-12-14 10:51, DrawdE scrive:
L'uomo è ancora troppo stupido per vivere nell'anarchia...e forse sempre lo sarà...
|
La puoi dire anche così: è abbastanza intelligente da capire che, per natura, non saprebbe vivere in anarchia.
Poi, lo so che ti piace farti del male...però...
|
Ale...finirai rinchiuso in un falanstere .
_________________
La carne è grassa, lo spirito è lieto. |
|
Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 15-12-2002 18:05 |
|
quote:
In data 2002-12-15 12:33, DrCalamaro scrive:
quote:
In data 2002-12-14 13:07, Alessandro scrive:
quote:
In data 2002-12-14 10:51, DrawdE scrive:
L'uomo è ancora troppo stupido per vivere nell'anarchia...e forse sempre lo sarà...
|
La puoi dire anche così: è abbastanza intelligente da capire che, per natura, non saprebbe vivere in anarchia.
Poi, lo so che ti piace farti del male...però...
|
Ale...finirai rinchiuso in un falanstere .
|
Per Proudhon ho ancora un certo rispetto. Ma per Fourier non ne ho mai avuto.
_________________
Io sono tutti. |
|
|
