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A proposito di razzismo.......... |
AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
|  Inviato: 06-10-2008 12:46 |
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In data 2008-10-05 11:33, eltonjohn scrive:
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In data 2008-10-04 20:25, AlZayd scrive:
Elton di la verità, stai preparando il terreno per dire che i sei milioni d'ebrei dell'olocausto sia un numero gonfiato dalla lobbyes sioniste? ... 
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Anche in questo caso sono abbastanza scettico (non so se le lobbies sionistiche c'entrino o meno). Sei milioni è la cifra ufficiale di tutti coloro che morirono nei lager; ebrei, prigionieri politici, prigionieri russi e polacchi, zingari, omosessuali, indesiderabili di vario credo religioso, etnico ecc. Di questi è indubbio che la maggior parte fossero ebrei, soprattutto polacchi.
Secondo me gli ebrei morti nei lager non sono stati più di quattro milioni a strafare, comunque più che sufficenti per parlare di olocausto
[ Questo messaggio è stato modificato da: eltonjohn il 05-10-2008 alle 11:35 ]
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Furono ammazzati anche 500.000 zingari, di cui nessuno parla... Comunque, questo balletto delle cifre mi sembra un po' macabro, resta il fattaccio a prescindere dai numeri.., conta invece che bisogna vigilare sulle recrudescenze del razzismo che non è stato ancora purtroppo, e a quanto pare, più di una certezza, sconfitto.
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 06-10-2008 13:33 |
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In data 2008-10-06 12:46, AlZayd scrive:
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In data 2008-10-05 11:33, eltonjohn scrive:
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In data 2008-10-04 20:25, AlZayd scrive:
Elton di la verità, stai preparando il terreno per dire che i sei milioni d'ebrei dell'olocausto sia un numero gonfiato dalla lobbyes sioniste? ...
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Anche in questo caso sono abbastanza scettico (non so se le lobbies sionistiche c'entrino o meno). Sei milioni è la cifra ufficiale di tutti coloro che morirono nei lager; ebrei, prigionieri politici, prigionieri russi e polacchi, zingari, omosessuali, indesiderabili di vario credo religioso, etnico ecc. Di questi è indubbio che la maggior parte fossero ebrei, soprattutto polacchi.
Secondo me gli ebrei morti nei lager non sono stati più di quattro milioni a strafare, comunque più che sufficenti per parlare di olocausto
[ Questo messaggio è stato modificato da: eltonjohn il 05-10-2008 alle 11:35 ]
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Furono ammazzati anche 500.000 zingari, di cui nessuno parla... Comunque, questo balletto delle cifre mi sembra un po' macabro, resta il fattaccio a prescindere dai numeri.., conta invece che bisogna vigilare sulle recrudescenze del razzismo che non è stato ancora purtroppo, e a quanto pare, più di una certezza, sconfitto.
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Questo è un discorso a parte |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 06-10-2008 16:25 |
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In data 2008-10-06 12:40, AlZayd scrive:
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In data 2008-10-04 23:40, quentin84 scrive:
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In data 2008-10-04 20:25, AlZayd scrive:
Per tornare a Dresda, non sono informato sul numero dei morti, ma si trattasse anche 18.000, vittime civili, gente incolpevole, in una città totalmente rasa al suolo, quando oramai la Germania era in ginocchio, son mica pochi?
Cmq resta il fatto che dietro quel bombardamento c'era l'intenzione di ammazzarli tutti, come a Nagasaki e Hiroshima...
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In effetti si tratta di azioni indegne e orribili commesse da chi comunque era dalla parte giusta (cosa che nessuno di voi mette in dubbio, lo so, ma di questi tempi fa sempre bene ricordare le cose fondamentali)..la guerra è orrenda proprio perchè si compiono azioni del genere...
il bombardamento di Dresda, ho l'impressione che fu un mero atto di vendetta per i bombardamenti terroristici di Hitler: gli angloamericani fecero a Dresda quello che i tedeschi avevano fatto a Coventry (e non solo là). Non a caso le due città, a quanto mi risulta, sono gemellate dal 1959 in segno di pacificazione.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 05-10-2008 alle 00:03 ]
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Certo, chiunque abbia agito per sconfiggere il nazismo è un eroe, però anche gli americani la loro rivincita se la sono presa.., loro con il suolo nazionale intatto, la loro popolazione civile illesa... Basti pensare a quello che hanno fatto anche in Italia, l'orrendo bombardamento di San Lorenzo, mentre l'esercito fascista stava già colle pezze al culo.., con la scusa di distruggere lo scalo ferroviario.., finendo per distruggere un intero quartire popolare, proletario, già messo in croce dai fascisti perchè pieno di compagni.., con miglia di vittime innocenti.
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Innocenti come le donne tedesche che subirono violenza carnale da parte di alcuni (pare fossero molti) soldati sovietici quando l'Armata Rossa raggiunse Berlino...io provo pietà anche per le amanti dei nazisti e fascisti che in spregio vennero rapate a zero..provo pietà per Luisa Ferida e Claretta Petacci, innamorate degli uomini sbagliati, ma so anche, e tu sicuramente condividi, che in guerra gli eroi senza macchia sono rari, esistono solo nei film di Hollywood e sopratutto so che la responsabilità di quelle morti come delle altre azioni indegne, da te ricordate, commesse da chi stava "dalla parte giusta" ricade sul regime che ha voluto e scatenato la guerra e sull'altro regime che "per avere il suo pugno di morti" gli è andato dietro felice e contento col popolo coglione (quanno ce vò, ce vò!) che applaudiva ...scusa se ribadisco cose che tu non hai messo in dubbio, ma per me è importante ricordarle prima di tutto a me stesso.
Sul Vietnam e sui massacri made in USA, inutile dire che concordo con te.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-10-2008 alle 16:33 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 06-10-2008 19:10 |
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Aggiungo anche che forse Dresda si sarebbe potuta evitare se Hitler si fosse arreso già dopo lo sbarco in Normandia, uno statista vero (cosa che lui non era) avrebbe riconosciuto la sconfitta risparmiando ulteriori sofferenze al suo popolo, ma Hitler dei tedeschi se ne fregava altamente (non c'è bisogno di vedere "La caduta" per saperlo)..amava una Germania astratta che esisteva solo nel suo delirio e con questa si identificava: la "sua" grandiosa e wagneriana Germania, il suo Reich millenario del cazzo non doveva arrendersi, doveva vincere o bruciare assieme a lui.
Quindi anche la strage di Dresda, in un certo senso, fu colpa sua.
Senza contare che la "guerra" che lo interessava di più era quella contro gente disarmata: ebrei e zingari in primo luogo ma ci furono anche omosessuali, oppositori politici, testimoni di Geova...
Scusate se, io che ho solo 24 anni, ricordo e giudico questi eventi di più di sessant'anni fa peraltro noti e che non mi riguardano direttamente...lo so che dovrei pensare al presente...ma non ce la faccio, sono temi che mi appassionano.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-10-2008 alle 19:28 ] |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 06-10-2008 19:27 |
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In data 2008-10-06 19:10, quentin84 scrive:
Aggiungo anche che forse Dresda si sarebbe potuta evitare se Hitler si fosse arreso già dopo lo sbarco in Normandia, uno statista vero (cosa che lui non era) avrebbe riconosciuto la sconfitta risparmiando ulteriori sofferenze al suo popolo, ma Hitler dei tedeschi se ne fregava altamente (non c'è bisogno di vedere "La caduta" per saperlo)..amava una Germania astratta che esisteva solo nel suo delirio e con questa si identificava: la "sua" grandiosa e wagneriana Germania, il suo Reich millenario del cazzo non doveva arrendersi, doveva vincere o bruciare assieme a lui.
Quindi anche la strage di Dresda, in un certo senso, è colpa sua.
Senza contare che la "guerra" che lo interessava di più era quella contro gente disarmata: ebrei e zingari in primo luogo ma ci furono anche omosessuali, oppositori politici, testimoni di Geova...
Scusate se, io che ho solo 24 anni, ricordo e giudico questi eventi di più di sessant'anni fa peraltro noti e che non mi riguardano direttamente...lo so che dovrei pensare al presente...ma non ce la faccio.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-10-2008 alle 19:19 ]
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Non c'è niente di male a provare interesse per quel dato periodo storico, molti della tua età quel poco che sanno di quel periodo lo hanno imparato leggendo Captain America
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 06-10-2008 20:53 |
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In data 2008-10-06 19:10, quentin84 scrive:
Aggiungo anche che forse Dresda si sarebbe potuta evitare se Hitler si fosse arreso già dopo lo sbarco in Normandia, uno statista vero (cosa che lui non era) avrebbe riconosciuto la sconfitta risparmiando ulteriori sofferenze al suo popolo, ma Hitler dei tedeschi se ne fregava altamente (non c'è bisogno di vedere "La caduta" per saperlo)..amava una Germania astratta che esisteva solo nel suo delirio e con questa si identificava: la "sua" grandiosa e wagneriana Germania, il suo Reich millenario del cazzo non doveva arrendersi, doveva vincere o bruciare assieme a lui.
Quindi anche la strage di Dresda, in un certo senso, fu colpa sua.
Senza contare che la "guerra" che lo interessava di più era quella contro gente disarmata: ebrei e zingari in primo luogo ma ci furono anche omosessuali, oppositori politici, testimoni di Geova...
Scusate se, io che ho solo 24 anni, ricordo e giudico questi eventi di più di sessant'anni fa peraltro noti e che non mi riguardano direttamente...lo so che dovrei pensare al presente...ma non ce la faccio, sono temi che mi appassionano.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-10-2008 alle 19:28 ]
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D'accordo in pieno, su tutta la linea! I tuoi 24 anni son ben portati, sono sani, curiosi, appassionati... ciò che dici è anche il tuo presente, le tue radici e memorie, anche se non hai vissuto quegli eventi direttamente (neppure io riesco ad arrivare così indietro...) perchè tali orrori non si riprentano. Buon inizio per restare sempre giovane, anche quando ne avrai parecchi di più di anni.
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel
[ Questo messaggio è stato modificato da: AlZayd il 06-10-2008 alle 21:33 ] |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 06-10-2008 21:29 |
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quote:
In data 2008-10-06 16:25, quentin84 scrive:
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In data 2008-10-06 12:40, AlZayd scrive:
quote:
In data 2008-10-04 23:40, quentin84 scrive:
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In data 2008-10-04 20:25, AlZayd scrive:
Per tornare a Dresda, non sono informato sul numero dei morti, ma si trattasse anche 18.000, vittime civili, gente incolpevole, in una città totalmente rasa al suolo, quando oramai la Germania era in ginocchio, son mica pochi?
Cmq resta il fatto che dietro quel bombardamento c'era l'intenzione di ammazzarli tutti, come a Nagasaki e Hiroshima...
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In effetti si tratta di azioni indegne e orribili commesse da chi comunque era dalla parte giusta (cosa che nessuno di voi mette in dubbio, lo so, ma di questi tempi fa sempre bene ricordare le cose fondamentali)..la guerra è orrenda proprio perchè si compiono azioni del genere...
il bombardamento di Dresda, ho l'impressione che fu un mero atto di vendetta per i bombardamenti terroristici di Hitler: gli angloamericani fecero a Dresda quello che i tedeschi avevano fatto a Coventry (e non solo là). Non a caso le due città, a quanto mi risulta, sono gemellate dal 1959 in segno di pacificazione.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 05-10-2008 alle 00:03 ]
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Certo, chiunque abbia agito per sconfiggere il nazismo è un eroe, però anche gli americani la loro rivincita se la sono presa.., loro con il suolo nazionale intatto, la loro popolazione civile illesa... Basti pensare a quello che hanno fatto anche in Italia, l'orrendo bombardamento di San Lorenzo, mentre l'esercito fascista stava già colle pezze al culo.., con la scusa di distruggere lo scalo ferroviario.., finendo per distruggere un intero quartire popolare, proletario, già messo in croce dai fascisti perchè pieno di compagni.., con miglia di vittime innocenti.
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Innocenti come le donne tedesche che subirono violenza carnale da parte di alcuni (pare fossero molti) soldati sovietici quando l'Armata Rossa raggiunse Berlino...io provo pietà anche per le amanti dei nazisti e fascisti che in spregio vennero rapate a zero..provo pietà per Luisa Ferida e Claretta Petacci, innamorate degli uomini sbagliati, ma so anche, e tu sicuramente condividi, che in guerra gli eroi senza macchia sono rari, esistono solo nei film di Hollywood e sopratutto so che la responsabilità di quelle morti come delle altre azioni indegne, da te ricordate, commesse da chi stava "dalla parte giusta" ricade sul regime che ha voluto e scatenato la guerra e sull'altro regime che "per avere il suo pugno di morti" gli è andato dietro felice e contento col popolo coglione (quanno ce vò, ce vò!) che applaudiva ...scusa se ribadisco cose che tu non hai messo in dubbio, ma per me è importante ricordarle prima di tutto a me stesso.
Sul Vietnam e sui massacri made in USA, inutile dire che concordo con te.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 06-10-2008 alle 16:33 ]
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Neanch'io condivido quelle violenze gratuite, ma la guerra è un orrore, si perde la ragione, il sentimento, ma, non dico sia normale, è nelle cose. Bisognerebbe essersi trovati lì.., in quel clima, con le ferite aperte, con il dolore per i propri morti ammazzati per mano nazifascista, per i tanti eccidi e massacri compiuti da costoro anche per vendetta. Se pensiamo al lungo assedio nazista di Stalingrado, i russi furono costretti per sopravvire a mangiare i cadaveri dei loro fratelli.., mentre la Russia andava in fiamme, messa a ferro e fuoco, tra distruzioni inenarrabili; se pensiamo alle tante violenze fasciste in Italia... la mia famiglia ne ha subite, e la vendetta di mio nonno, al paesello fu, caduto il fascismo, quello di far alzare, lui e un gruppeto di amici scampati per miracolo alla morte, alle deportazioni, a violenze di ogni tipo, il Potestà in piena notte, d'inverno, mentre nevicava. Gli fecero fare un giretto del parchetto paesano, nudo, in mezzo alla neve... e poi lo lasciarono illeso. Non voglio annoiare con ciò che fecero invece passare a mio nonno (sua moglie, mia nonna, era incinta di mio padre, durante i primi anni '20 del fascismo, e per quello che passo, anche per quello, morì di crepacuore), a un mio zio medaglia d'oro al valore, pestato a morte dai fasci perchè era di idee socialiste, non che fosse un attivista, ma era considerato un pericoloso intellettuale... Mah!. Conservo ancora le lettere che mi diede una volta mio nonno, come se si trattase di un segreto, un tesoro.., il cui fratello, emigrato in Francia, militò nella resistenza; è la loro corrispindenza, parlavano in codice.., c'era il controllo e la censura tedesca, ci sono ancora quei sinistri bolli in inchiostro rosso e nero sulle buste, con l'aquila e la svastica.., solo alla fine della guerra riusciranno a raccontarsi gli orrori patiti, i loro e quelli delle due nazioni. Però la vita riprese a scorrere.., tornò il lavoro, la ragione, il sentimento, l'arte... (Il Pianista di P.).., e in fondo, chi si diede alle vendette fu una minoranza, che però era lì al fronte, a rischiare la pelle, nei luoghi roventi della violenza, con la speranza, e poi la certezza, che l'incubo stava per finire.., la fame, la paura, la disumanità che la guerra aveva creato... Non giustifico completamente, ma neanche non me la sento di condannare fino in fondo.
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel |
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 06-10-2008 21:39 |
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quote:
In data 2008-10-06 19:27, eltonjohn scrive:
Non c'è niente di male a provare interesse per quel dato periodo storico, molti della tua età quel poco che sanno di quel periodo lo hanno imparato leggendo Captain America
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haha!
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel |
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anthares
Reg.: 21 Set 2004
Messaggi: 14230
Da: Trento (TN)
| | Inviato: 07-10-2008 10:21 |
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quote:
In data 2008-10-06 16:25, quentin84 scrive:
Innocenti come le donne tedesche che subirono violenza carnale da parte di alcuni (pare fossero molti) soldati sovietici quando l'Armata Rossa raggiunse Berlino...io provo pietà anche per le amanti dei nazisti e fascisti che in spregio vennero rapate a zero..provo pietà per Luisa Ferida e Claretta Petacci, innamorate degli uomini sbagliati, ma so anche, e tu sicuramente condividi, che in guerra gli eroi senza macchia sono rari, esistono solo nei film di Hollywood e sopratutto so che la responsabilità di quelle morti come delle altre azioni indegne, da te ricordate, commesse da chi stava "dalla parte giusta" ricade sul regime che ha voluto e scatenato la guerra e sull'altro regime che "per avere il suo pugno di morti" gli è andato dietro felice e contento col popolo coglione (quanno ce vò, ce vò!) che applaudiva ...scusa se ribadisco cose che tu non hai messo in dubbio, ma per me è importante ricordarle prima di tutto a me stesso.
Sul Vietnam e sui massacri made in USA, inutile dire che concordo con te.
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è molto bello questo tuo post e mi trova totalmente in sintonia.
quando c'è una guerra le vittime e i carnefici ci sono da tutte le parti in conflitto.
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ci vuole intelligenza.. per capire di essere idioti. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 07-10-2008 11:47 |
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quote:
In data 2008-10-07 10:21, anthares scrive:
quando c'è una guerra le vittime e i carnefici ci sono da tutte le parti in conflitto.
|
La guerra è brutta, W la pace nel mondo.....
Ciao Mamma! Spero di vincere il concorso di Miss Italia! 
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 07-10-2008 11:51 |
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quote:
In data 2008-10-07 11:47, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2008-10-07 10:21, anthares scrive:
quando c'è una guerra le vittime e i carnefici ci sono da tutte le parti in conflitto.
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La guerra è brutta, W la pace nel mondo.....
Ciao Mamma! Spero di vincere il concorso di Miss Italia!
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ahahah che bello |
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anthares
Reg.: 21 Set 2004
Messaggi: 14230
Da: Trento (TN)
| | Inviato: 07-10-2008 12:45 |
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quote:
In data 2008-10-07 11:47, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2008-10-07 10:21, anthares scrive:
quando c'è una guerra le vittime e i carnefici ci sono da tutte le parti in conflitto.
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La guerra è brutta, W la pace nel mondo.....
Ciao Mamma! Spero di vincere il concorso di Miss Italia!
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mah
.. contento te..
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ci vuole intelligenza.. per capire di essere idioti. |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 07-10-2008 13:36 |
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quote:
In data 2008-10-07 11:47, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2008-10-07 10:21, anthares scrive:
quando c'è una guerra le vittime e i carnefici ci sono da tutte le parti in conflitto.
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La guerra è brutta, W la pace nel mondo.....
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Alzati e combatti allora...
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 08-10-2008 23:28 |
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Molto bella la notizia di oggi, di un immigrato di origine africana che è stato gettato a terra e ammanettato davanti ai figli da cinque vigili, perché il figlio non indossava la cintura di sicurezza.
Che paese l'Italia...
corriere.it |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 09-10-2008 11:05 |
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una buona notizia, che non fa notizia, almeno per i maggiori quotidiani.
assolti i 2 rom accusati di tentato rapimento
link1
link2
_________________
CUCCHIAMO ? - Vota e fai votare "FilmUp LIBERO" ; perchè finalmente una nuova alba sorga sul nostro forum. - Anche Giorgclunei è con noi
[ Questo messaggio è stato modificato da: nboidesign il 09-10-2008 alle 11:05 ] |
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