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le inchieste del 2006-2007 e la caduta del governo di centro-destra |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 14-03-2007 16:59 |
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sarà pure una coincidenza, ma ho l'impressione che non è un caso il fatto che a molte vicende giudiziarie e di cronaca saltate fuori tra il 2006 e quest'anno si è arrivati dopo la caduta del governo della Cdl.
rievochiamoli un pò:
-aprile 2006: dopo più di 30 anni di latitanza finisce in manette il superboss mafioso bernardo provenzano; il suo arresto avviene stranamente proprio il giorno in cui, durante lo spoglio elettorale, è ormai certo che il centro-destra ha perso le elezioni politiche.
si è sempre saputo che provenzano era il capo di una mafia legata al sistema del collateralismo politico con forza italia e udc, e sappiamo dei rapporti indiretti tra berlusconi e la mafia, attraverso dell'utri e la nascita di forza italia.
e sappiamo anche che gli arresti dei grandi boss non sono mai, nemmeno del tutto, casuali: come quello di totò riina, nel '93, fatto arrestare perchè a lui subentrasse provenzano.
-maggio/giugno 2006: calciopoli. la magistratura italiana porta alla luce un gigantesco sistema di corruzione calcistica, coinvolgente anche gli arbitri, pilotato e manovrato dai dirigenti e manager di alcune delle principali società di calcio italiane di serie A.
in mezzo c'è anche il milan, del quale è ritornato presidente silvio berlusconi.
chissà perchè appena si saprà che le indagini sono coordinate da francesco saverio borrelli l'avvocato personale di berlusconi, niccolò ghedini, si presenta addirittura in tv mostrando grande nervosismo(però lo fa quando ancora non si sapeva che il milan fosse uno degli artefici di questo sistema)
e chissà perchè proprio il milan ha lo sconto maggiore nei due processi-buffonata fatti per stabilire responsabilità e conseguenze legali.
-marzo 2007: l'inchiesta sulle foto e i ricatti ai vip della procura di potenza. pare che sia stato scoperto un vero e proprio archivio fotografico riguardante i politici da ricattare.
e pare che anche berlusconi ha dovuto pagare corona per evitare che saltassero fuori foto su sua figlia barbara.
però non c'è ancora niente di certo, nessun politico si è scomodato a fare dichiarazioni.
tranne però proprio berlusconi, che oggi ha detto la sua sulla vicenda: e si sa, è il primo gallo che canta quello ad aver fatto l'uovo.
qualcuno potrebbe dire che sono tutte solo coincidenze, ma non possono essere solo coincidenze..... |
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Maciste
Reg.: 14 Mar 2007
Messaggi: 2
Da: Arcore (MI)
| | Inviato: 14-03-2007 17:02 |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 14-03-2007 17:14 |
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quote:
In data 2007-03-14 16:59, dan880 scrive:
sarà pure una coincidenza, ma ho l'impressione che non è un caso il fatto che a molte vicende giudiziarie e di cronaca saltate fuori tra il 2006 e quest'anno si è arrivati dopo la caduta del governo della Cdl.
rievochiamoli un pò:
-aprile 2006: dopo più di 30 anni di latitanza finisce in manette il superboss mafioso bernardo provenzano; il suo arresto avviene stranamente proprio il giorno in cui, durante lo spoglio elettorale, è ormai certo che il centro-destra ha perso le elezioni politiche.
si è sempre saputo che provenzano era il capo di una mafia legata al sistema del collateralismo politico con forza italia e udc, e sappiamo dei rapporti indiretti tra berlusconi e la mafia, attraverso dell'utri e la nascita di forza italia.
e sappiamo anche che gli arresti dei grandi boss non sono mai, nemmeno del tutto, casuali: come quello di totò riina, nel '93, fatto arrestare perchè a lui subentrasse provenzano.
-maggio/giugno 2006: calciopoli. la magistratura italiana porta alla luce un gigantesco sistema di corruzione calcistica, coinvolgente anche gli arbitri, pilotato e manovrato dai dirigenti e manager di alcune delle principali società di calcio italiane di serie A.
in mezzo c'è anche il milan, del quale è ritornato presidente silvio berlusconi.
chissà perchè appena si saprà che le indagini sono coordinate da francesco saverio borrelli l'avvocato personale di berlusconi, niccolò ghedini, si presenta addirittura in tv mostrando grande nervosismo(però lo fa quando ancora non si sapeva che il milan fosse uno degli artefici di questo sistema)
e chissà perchè proprio il milan ha lo sconto maggiore nei due processi-buffonata fatti per stabilire responsabilità e conseguenze legali.
-marzo 2007: l'inchiesta sulle foto e i ricatti ai vip della procura di potenza. pare che sia stato scoperto un vero e proprio archivio fotografico riguardante i politici da ricattare.
e pare che anche berlusconi ha dovuto pagare corona per evitare che saltassero fuori foto su sua figlia barbara.
però non c'è ancora niente di certo, nessun politico si è scomodato a fare dichiarazioni.
tranne però proprio berlusconi, che oggi ha detto la sua sulla vicenda: e si sa, è il primo gallo che canta quello ad aver fatto l'uovo.
qualcuno potrebbe dire che sono tutte solo coincidenze, ma non possono essere solo coincidenze.....
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Infatti: sono solo farneticazioni inconcludenti. E a che pro oltretutto?
Per screditare Berlusconi? Non credo ce ne sia bisogno dopo 5 anni di governo e con i suoi stessi alleati che cominciano a essere palesemente insofferente verso di lui...
Certi ragionamenti poi storicamente lo hanno sempre rafforzato, ottenendo quindi l'effetto contrario e solitamente ricompattando la CdL.
Sono un elettore di centro-sinistra e non ho mai nascosto le simpatie per l'attuale governo, ma certo complottismo di bassa lega non riesco proprio a sopportarlo.
Certe "specialità" come le insinuazione, le illazioni senza fondamento o le calunnie le lascerei agli uffici stampa di forza italia e al resto dei galoppini bananas. |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 14-03-2007 17:27 |
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quote:
In data 2007-03-14 16:59, dan880 scrive:
...è il primo gallo che canta quello ad aver fatto l'uovo.
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Curiosa questa.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 14-03-2007 18:33 |
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ho voluto dire che berlusconi e il suo governo erano un centro di potere così forte, proprio perchè al governo, che per tanti anni hanno impedito che certe faccende saltassero fuori.
-provenzano: sicuramente già da un pò avevano individuato il suo nascondiglio, ma quando cadono i partiti suoi referenti politici anche un boss come lui diviene più scoperto e indebolito.
-calciopoli: milan-berlusconi;berlusconi-milan. mi pare ovvio. e berlusconi, prima dell'inchiesta, era(purtroppo) il capo del governo, non un parlamentare qualunque.
-inchiesta potenza: c'è un filone politico, è saltato fuori oggi. e se in mezzo c'è anche barbara berlusconi dietro di lei c'è silvio, il padre.
anche questo è conflitto di interessi: una persona che avendo molti poteri in mano o stando al centro di molte situazioni misteriose può utilizzare la sua potente posizione politica per evitare che lo si tocchi come uno qualunque.
non che i giudici avevano paura a chiamarlo in causa prima del 2006-2007.
ma una cosa è indagare su un parlamentare o su un imprenditore, una cosa è indagare su uno che purtroppo rappresenta al governo l'Italia.
anche perchè quando saltano fuori certe cose mentre berlusconi è capo del governo sapete cosa succede?:
che saltano fuori cose del tipo:
-giustizia rossa ad orologeria
-invidia dei magistrati verso l'uomo più ricco d'Italia
e anche la gente si appassiona all' "innocente ingiustamente accusato" tanto da, per effetto contrario, votarlo di più. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 15-03-2007 19:13 |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 17-03-2007 18:36 |
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quote:
In data 2007-03-14 18:33, dan880 scrive:
ho voluto dire che berlusconi e il suo governo erano un centro di potere così forte, proprio perchè al governo, che per tanti anni hanno impedito che certe faccende saltassero fuori.
-provenzano: sicuramente già da un pò avevano individuato il suo nascondiglio, ma quando cadono i partiti suoi referenti politici anche un boss come lui diviene più scoperto e indebolito.
-calciopoli: milan-berlusconi;berlusconi-milan. mi pare ovvio. e berlusconi, prima dell'inchiesta, era(purtroppo) il capo del governo, non un parlamentare qualunque.
-inchiesta potenza: c'è un filone politico, è saltato fuori oggi. e se in mezzo c'è anche barbara berlusconi dietro di lei c'è silvio, il padre.
anche questo è conflitto di interessi: una persona che avendo molti poteri in mano o stando al centro di molte situazioni misteriose può utilizzare la sua potente posizione politica per evitare che lo si tocchi come uno qualunque.
non che i giudici avevano paura a chiamarlo in causa prima del 2006-2007.
ma una cosa è indagare su un parlamentare o su un imprenditore, una cosa è indagare su uno che purtroppo rappresenta al governo l'Italia.
anche perchè quando saltano fuori certe cose mentre berlusconi è capo del governo sapete cosa succede?:
che saltano fuori cose del tipo:
-giustizia rossa ad orologeria
-invidia dei magistrati verso l'uomo più ricco d'Italia
e anche la gente si appassiona all' "innocente ingiustamente accusato" tanto da, per effetto contrario, votarlo di più.
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queste sono chiacchiere da bar secondo me. per tanti motivi. primo perché sono tutte indagini che non sono state aperte nel governo prodi ma era già un bel po' che erano portate avanti. il popoletto da quattro soldi di cui sei un ottimo interprete e catalizzatore pensa che dietro alle indagini "grosse" ci sia chissa quali desideri politici o trame politiche ma in realtà molto raramente è così. poi è piuttosto razionale che possa essere accaduta una simile cose perché si può tranquillamente pensare che dietro a queste indagini ci siano persone che3 volessere combattere il sistema berlusconi. come combatterlo quando non è più in vita(almeno parlamentare). terzo su calciopoli gli elliciti del milan sono venuti fuori per caso a quanto mi risulta, provenzano era braccato da mesi, in fatto che ci sia la figlia di berlusconi implicata in quello che dici non significa necessariamente c'entri il padre. quindi mi sembrano farneticazioni atte solo a dar spago all'idea della destra becera secondo la quale la sinistra è solo antiberlusconismo. e in parte hanno ragione, persone come te, che incarnano tale sinistra non possono che dare adito a tali voci. se vogliamo costruire una sinistra nuova, in italia dobbiamo farla finita di scrivere berlusconi e cattivo, berlusconi mangia i bambini, berlusconi mi ha rubato le caramelle, ma dobbiamo combattere il sistema. non si combatte combattendo un bastardo, ma combattendo il capitalismo italiano. che cazzo, presunti sinistroidi del cazzo, che siete di sinistra solo a sentirvi, ma aprite gli occhi, e non fate il gioco della destra.
e piantala di aprire topic sulle cazzate, giornalista del cazzo!!
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 17-03-2007 20:01 |
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pseudomatematico del cazzo finiscila di sparare idiozie.
se rifletti un attimo capirai che ognuna di queste vicende, anche che non ci sono collegamenti fra di esse, è legata a realtà dove berlusconi è sempre più o meno presente.
e semplicemente perchè lui detiene poteri ovunque, poteri che toccano ogni realtà di questo Paese.
perciò lui rappresenta un conflitto di interessi che ha rovinato l'Italia; ha troppi poteri che si intrecciano e si muovono su tante cose.
il rapporto Cdl-mafia esiste e di sicuro passava fino a prima della cattura di provenzano tra provenzano e gli ambienti politici siciliani di forza italia e udc collegati al governo che prima era in carica.
berlusconi, che dovrebbe fare solo il politico o solo l'imprenditore, si occupa di entrambe le cose, e restando in politica è tornato a fare anche il presidente del milan.
e vorresti dirmi che di tutti gli "inguacchi" di calciopoli nei quali c'era anche il milan lui non sapeva niente e non cercava, con gli altri del sistema, di evitare che saltassero fuori?
è vero che per troppo tempo la bandiera del centro-sinistra è stato quasi solo l'anti berlusconismo.
ma se si riuscisse a togliere di mezzo dallo scenario politico uno come berlusconi, che è un cancro anche per la Cdl, avremmo una persona troppo potente e per questo pericolosa in meno e potrebbe ripartire un antagonismo politico tra i due poli tra politici di professione e con più costruttività.
visto che troppe volte il parlamento si è dovuto scervellare su questioni e leggi politiche in materia di conflitti di interessi, legittime suspicioni, separazioni delle carriere dei giudici, condoni. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 17-03-2007 21:45 |
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quote:
In data 2007-03-17 20:01, dan880 scrive:
pseudomatematico del cazzo finiscila di sparare idiozie.
se rifletti un attimo capirai che ognuna di queste vicende, anche che non ci sono collegamenti fra di esse, è legata a realtà dove berlusconi è sempre più o meno presente.
e semplicemente perchè lui detiene poteri ovunque, poteri che toccano ogni realtà di questo Paese.
perciò lui rappresenta un conflitto di interessi che ha rovinato l'Italia; ha troppi poteri che si intrecciano e si muovono su tante cose.
il rapporto Cdl-mafia esiste e di sicuro passava fino a prima della cattura di provenzano tra provenzano e gli ambienti politici siciliani di forza italia e udc collegati al governo che prima era in carica.
berlusconi, che dovrebbe fare solo il politico o solo l'imprenditore, si occupa di entrambe le cose, e restando in politica è tornato a fare anche il presidente del milan.
e vorresti dirmi che di tutti gli "inguacchi" di calciopoli nei quali c'era anche il milan lui non sapeva niente e non cercava, con gli altri del sistema, di evitare che saltassero fuori?
è vero che per troppo tempo la bandiera del centro-sinistra è stato quasi solo l'anti berlusconismo.
ma se si riuscisse a togliere di mezzo dallo scenario politico uno come berlusconi, che è un cancro anche per la Cdl, avremmo una persona troppo potente e per questo pericolosa in meno e potrebbe ripartire un antagonismo politico tra i due poli tra politici di professione e con più costruttività.
visto che troppe volte il parlamento si è dovuto scervellare su questioni e leggi politiche in materia di conflitti di interessi, legittime suspicioni, separazioni delle carriere dei giudici, condoni.
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innanzitutto la parola pseudo matematico usala con qualcun altro, magari con chi non pubblica nulla.
secondo:io non critico il contenuto sul conflitto di interessi, ci mancherebbe. io critico che esista una qualche connessione tra fine governo berlusconi e tali indagini. sono collegamenti non logici e pretestuosi. mancano di consequentia.
terzo, l'italia era già caccosa prima che berlusconi entrasse in politica, specialmente per colpa dei democristiani e del connubio di essi con presunti comunisti. berlusconi non è il male assoluto, è la punta di un iceberg. il male, per così dire, c'è anche in quella che si chiama sinistra parlamentare.basti pensare in mano a chi sono banche, assicurazioni, "coop" etc....
quindi combattiamo un sistema non la punta di un iceberg, perché come la fisica insegna il grosso sta sott'acqua.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 17-03-2007 23:33 |
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"Banche e assicurazioni in mano alla sinistra"...Marquez..ti facevo più razionale.
Comunque la lite tra te e Dan880 è un perfetto esempio di come la sinistra ami darsi calci nelle palle. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 18-03-2007 01:45 |
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quote:
In data 2007-03-17 23:33, quentin84 scrive:
"Banche e assicurazioni in mano alla sinistra"...Marquez..ti facevo più razionale.
Comunque la lite tra te e Dan880 è un perfetto esempio di come la sinistra ami darsi calci nelle palle.
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E' sempre stato il suo sport preferito prendersi a calci nelle palle,ma va benissimo così!
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 18-03-2007 10:04 |
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quote:
In data 2007-03-18 01:45, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-17 23:33, quentin84 scrive:
"Banche e assicurazioni in mano alla sinistra"...Marquez..ti facevo più razionale.
Comunque la lite tra te e Dan880 è un perfetto esempio di come la sinistra ami darsi calci nelle palle.
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E' sempre stato il suo sport preferito prendersi a calci nelle palle,ma va benissimo così!
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Lo so che per te va benissimo.
Invece per me non c'è nulla di più irritante che vedere due persone di sinistra che hanno quasi le stesse idee e che si insultano per delle sciocchezze
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 10:10 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 18-03-2007 10:11 |
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Quentin a me pare che questo topic di Dan sia il più farneticante. In particolare il riferimento a Vallettopoli, con le ultime decise azioni di "censura" da parte di garante e schieramento di sx in generale è proprio un autogol. Distinguere tra la realtà (o cmq ipotesi verosimili) e discorsi completamente campati in aria non mi pare una sciocchezza.
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 18-03-2007 alle 10:12 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 18-03-2007 10:23 |
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In effetti il legame Berlusconi-Vallettopoli è un po' forzato ma quello Berlusconi-mafia e Berlusconi-Calciopoli lo è molto meno.
Quanto a Vallettopoli la cosa che da' da pensare è che Berlusconi ha preferito cedere al ricatto anzichè denunciare i ricattatori tanto più se quelle foto erano "innocenti".
Un uomo politico avrebbe il dovere di dare l'esempio sopratutto pensando ai tanti cittadini che subiscono ricatti o estorsioni ben più gravi (mi riferisco al "pizzo" mafioso). Come uomo pubblico avrebbe avuto il dovere (oltre al diritto) di denunciare pubblicamente Corona & Company. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 18-03-2007 10:28 |
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quote:
In data 2007-03-18 10:23, quentin84 scrive:
In effetti il legame Berlusconi-Vallettopoli è un po' forzato ma quello Berlusconi-mafia e Berlusconi-Calciopoli lo è molto meno.
Quanto a Vallettopoli la cosa che da' da pensare è che Berlusconi ha preferito cedere al ricatto anzichè denunciare i ricattatori tanto più se quelle foto erano "innocenti".
Un uomo politico avrebbe il dovere di dare l'esempio sopratutto pensando ai tanti cittadini che subiscono ricatti o estorsioni ben più gravi (mi riferisco al "pizzo" mafioso). Come uomo pubblico avrebbe avuto il dovere (oltre al diritto) di denunciare pubblicamente Corona & Company.
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peccato che l'arresto di Provenzano sia avvenuto quando era ancora in carica Berlusconi (in corso ancora lo spoglio dei risultati se non erro) e che non si improvvisa di certo dall'oggi al domani.
Il problema è anche vedere se la condotta di corona è penalmente rilevante o meno. Io qualche dubbio ce l'ho.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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