| Autore |
Luce alla storia: CRIMINE PARTIGIANO |
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 06-03-2006 17:10 |
|
quote:
In data 2006-03-06 16:42, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2006-03-06 16:34, gatsby scrive:
Marquez un pò di elasticità comunque!!!
sul topic...vedo sempre con favore il revisionismo storico, (non che debba per forza portare ad "esiti" diversi da quelli già conosciuti, ma inutile non è mai),
ma più che altro non capisco come si possa continuare a vedere nei comunisti, partigiani e i fascisti di allora qualcosa di ancora attuale (ovvero riferito all'oggi). Bisognerebbe cercare di oggettivizzare un attimo il tutto, magari escludendo giudizi di merito e concentrarsi sulla verità storica, sui fatti, sulle cause e sugi effetti. La storia non è un argomento che da soluzioni.
|
gasby onestamente non la vedo questa contrapposizione fascista comunista che mi fai notare spesso. ho criticato chi vuole fare revisionismo a tutti i costi ed ho esposto il perché mi fa schifo questa mentalità borghese.
|
ma se è un continuo: voi/noi, come se l'analisi del passato possa dividere la gente di adesso in macrocategorie,bah...
La storia, lo studio, la vita reale sono talmente ampi che quando vedo e sento parlare la gente con tutta questa voglia di schierare/rsi, catalogare ect, non so su che piano poter trovare un punto di intesa per un eventuale confronto.Non siamo più negli anni 70, non c'è più (per fortuna) bisogno di etichette legate a ideologie fallite, e non più riscontrabili nella realtà.
_________________
Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
|
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 06-03-2006 17:30 |
|
il mio intento non era certo quello che sembra essere stato a te. non mi interessa uno scontro tra fascisti e comunisti. mi interessa fare chiarezza evitando che la gente parli demagogicamente.ognuno ha le sue idee, non mi importa come esse siano ma almeno,cazzo, che vengano sostenute da un apparato ideologico e logico chiaro, razionale e storicamente valido. se mi scaglio contro qualcuno e a te sembra una lotta tra fascio e comunismo è perché vedo nella controparte errori storici(come in questo caso) o logici. gli stessi errori per cui in diversi forum alcuni utenti non sono stati in grado di dare risposte( dottordio, tenembaum, futurist).
mi scuso se non interessa lo scontro che sembra apparire e ribadisco che non mi interessa fascisti vs comunisti, ma casomai parlare di come cambiare un mondo che fa acqua da tutte le parti a causa dell'ignoranza delle persone, dell'irrazionalità, deli interessi, del denaro, della paura e di quant'altro.
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
|
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 06-03-2006 17:39 |
|
|
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 06-03-2006 17:41 |
|
quote:
In data 2006-03-06 17:39, gatsby scrive:
Mrquez non prendere i miei post come diretti esclusivamente a te, sennò ti manderei un pvt,ma soprattutto a post come questi
quote:
In data 2006-03-05 19:31, nboidesign scrive:
I fascisti che son morti in italia non vanno onorati. semplice.
|
o ad analoghi di altri dell'"altra parte"
|
ok. comunque onestamente lo condivido visto il male che hanno fatto all'italia. non vedo che male ci sia a scriverli. non mi sembra che tali post rappresentino un mero scontro fascisti comunisti!
_________________
«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
|
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 06-03-2006 18:03 |
|
quando parliamo di fascisti dovrestio pensare che non stai parlando di multinazionali o di oligarchie di potere, ma di un fenomeno storico e politico che ha riguardato tutti (magari non te e i tuoi nonni, ma di sicuro quelli della tua ragazza, di qualche tuo amico, di qualche tuo familiare acquisito ect ect) nato per cause sociali (e non proveniente ed imposto da chissà dove). Parlare in termini così generali, dicendo frasi del genere (quella quotata o analoghe di "destrorsi" sui comunisti. Faccio questi odiodi ed grossolani paragoni solo per essere più chiaro) dimostrano una conoscenza abbastanza superficiale della storia.
_________________
Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
|
nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 06-03-2006 18:16 |
|
mah .. sarà stata abbastantza generalizzante la mia frase, ma era per indicare un punto che mi sta molto a cuore di cui ho parlato in qualche altro topic o su questo stesso.. non ricordo.
insomma cmq quello che volevo dire è che le persone vanno onorate per quello che hanno fatto in vita e non per il semplice fatto che son morte.
e se qualcuno al mio funerale sputerà sulla mia bara.. non mi offenderò, perchè probabilmente me lo sarò meritato ma soprattutto perchè cmq son morto.. e quindi quando si è terra e vermi non è che uno sputo ti possa suscitare una qualsiasi reazione.
quote:
In data 2006-03-06 17:39, gatsby scrive:
quote:
In data 2006-03-05 19:31, nboidesign scrive:
I fascisti che son morti in italia non vanno onorati. semplice.
|
o ad analoghi di altri dell'"altra parte"
|
_________________
CUCCHIAMO ? - Vota e fai votare "FilmUp LIBERO" ; perchè finalmente una nuova alba sorga sul nostro forum. - Anche Giorgclunei è con noi |
|
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 06-03-2006 18:24 |
|
|
liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 06-03-2006 18:30 |
|
quote:
In data 2006-03-06 18:24, gatsby scrive:
visto in questo senso posso capire il tuo commento, ma volendo portare dal particolare al generale il tuo modo di pensare, tralasceresti tante persone (nel caso specifico fasciste) degne di stima e rispetto ancora oggi(non in quanto fasciste,ma per altre e specifiche ragioni) e credo, per sempre.
|
sono d'accordo con te. le persone non vanno giudicate per le loro ideologie nè da vive nè da morte. capisco bene che essere fascista spesso voleva dire non solo sposare un'ideologia ma imporla anche con metodi tutt'altro che ortodossi, e tuttavia credo che a tutti i livelli ci fossero persone degne di rispetto che, probabilmente, non avevano granché scelta.
per esempio, penso che a nessuno, qui, verrebbe in mente di sputare sul cadavere di Oskar Schindler, che pure era un nazista.
_________________
...You could be the next. |
|
DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 06-03-2006 18:42 |
|
quote:
In data 2006-03-06 16:16, MARQUEZ scrive:
ascoltami bene, le parole hanno un senso. il termine o(oppure), in matematica vel, significa o l'uno o l'altro, rileggiti quello che ho scritto e vedrai la immane puttanata che hai scritto. io non ho detto che ai fascisti o a mussolini avevano fatto un processo regolare, ho detto che non mi importa se mussolini o i fascisti uccisi sono stati ammazzati con regolare processo o meno. leggi, se sei capace i posts prima di scrivere stronzate.
|
Ma poi apri i topic sul ban per chi offende, ohibò!
Comunque è bellissima la mentalità di questo
quote:
In data 2006-03-06 16:16, MARQUEZ scrive:
ho detto che non mi importa se mussolini o i fascisti uccisi sono stati ammazzati con regolare processo o meno.
|
Ovvero perchè erano fascisti dovevano morire (non la prendere proprio alla lettera, ma il senso che dai a intendere è proprio questo).
Quello che voglio dire è che ci sono stati tanti soldati morti delle file fasciste che in fin dei conti non c'entravano niente...e così in tutti i fronti e in tutte le guerre.
Facciamo un esempio: i morti di Cefalonia, che sono?
Magari erano dei criminali pure loro...e certo, avevano combattutto per la causa fascista fino al giorno prima!
_________________
Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout! |
|
DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 06-03-2006 18:47 |
|
quote:
In data 2006-03-06 17:30, MARQUEZ scrive:
gli stessi errori per cui in diversi forum alcuni utenti non sono stati in grado di dare risposte( dottordio, tenembaum, futurist).
|
a parte vorrai dire in altri topic...
in secondo luogo se c'è qualcosa che non t'è chiaro di quello che ho detto, non hai che da quotarlo e specificare cosa non ti torna.
Non vedo il perchè di questo lagnarsi, scaricare le colpe agli altri (riconoscere un briciolo di colpa no, eh!) e poi offendere pesantemente (e gratuitamente).
Io parlo ovviamente a nome mio, gli altri due da te citati se avrano qualcosa da ridire la dirranno, l'importante è di non nascondersi dietro a "questi non giustificano le proprie posizioni" quando tutto ciò non è assolutamente vero.
Senza rancori...
_________________
Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout! |
|
DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 06-03-2006 18:48 |
|
quote:
In data 2006-03-06 18:30, liliangish scrive:
per esempio, penso che a nessuno, qui, verrebbe in mente di sputare sul cadavere di Oskar Schindler, che pure era un nazista.
|
esempio azzeccatissimo!
_________________
Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout! |
|
honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 06-03-2006 21:16 |
|
Per quel che mi riguarda ho cercato di affrontare il tema da un punto di vista storico.
Il signor Agamennone su questo punto non mi pare abbia risposto.
E mi sembra chiaro in questo caso, quale, fra desiderio di provocazione e volontà di raccontare i fatti come sono andati realmente, abbia prevalso.
Tutto il resto è abbastanza noioso: ci si indigna per striscioni su Nassirya, mentre chi rifiutare di "onorare" a chi 60 anni fa ha fatto ben di peggio, sembra un ottuso ignorante che va in giro col paraocchi.
_________________
Popolo, Patria, Socialismo
[ Questo messaggio è stato modificato da: honecker il 06-03-2006 alle 21:17 ] |
|
Agamennone
Reg.: 19 Nov 2005
Messaggi: 191
Da: Corleone (PA)
| | Inviato: 07-03-2006 14:21 |
|
quote:
In data 2006-03-06 12:42, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2006-03-05 21:54, mrmojo85 scrive:
quote:
In data 2006-03-04 16:57, Agamennone scrive:
Probabilmente, questo nome alla maggior parte delle persone dirà poco o nulla, d'altra parte dopo 50 anni d'indottrinamento catto-comunista non potrebbe essere altrimenti. Il martirio di Norma Cossetto fa parte delle persecuzioni che patirono le popolazioni della Venezia-Giulia, Istria e Dalmazia. Questi italiani, sul finire del secondo conflitto Mondiale, subirono da parte dei comunisti italiani e slavi una feroce pulizia etnica. Questa tragedia che ancora oggi dovrebbe costituire un grave lutto per tutto il Popolo Italiano è stata per mezzo secolo volutamente mistificata e dimenticata. Infatti di tutto ciò non v'è alcuna traccia sui testi scolastici. I nostri ragazzi devono studiare su libri che spesso e volentieri presentano imprecisioni, omissioni e qualche volta anche delle falsità. I comunisti italiani, o come diavolo si fanno chiamare adesso, contano molto su questo tipo d'indottrinamento e sul fluire del tempo, proprio per far cadere questa tragedia ed altre tragedie come questa nel dimenticatoio. Ma veniamo alla vicenda personale di Norma Cossetto.
Nacque nel 1920 in Istria a Visinada. Il padre, Giuseppe Cossetto aderì al fascismo per il suo programma d'italianità. Fu segretario politico e podestà di Visinada, commissario governativo delle casse rurali dell'Istria. Le terre della famiglia Cossetto erano lavorate a mezzadria da contadini che erano trattati più come familiari che da dipendenti. Norma ebbe una sorella di tre anni più giovane di lei, entrambe studiarono in collegio a Gorizia. Una volta superato l'esame di maturità con ottimi voti, s'iscrisse alla facoltà di Lettere all'Università di Padova.
La ragazza era molto studiosa, socievole e generosa e tutto lasciava intravedere una brillante carriera. Il 26 settembre 1943 i partigiani irruppero in casa Cosseto trovandovi la sola Norma. La ragazza venne arrestata e rinchiusa nella ex caserma dei Carabinieri di Visignano. Qualcuno che la conosceva la fece scappare, ma inutilmente. Subito riacciuffata venne condotta prima a Parenzo nella ex caserma della Guardia di Finanza e poi nella scuola di Antignana. In questo luogo Norma subì il martirio: legata nuda ad un tavolo fu violentata a turno da 17 aguzzini.
Dopo che ebbero finito, le pugnalarono i seni, le conficcarono un paletto nella vagina e con i polsi legati con il filo di ferro, ancora agonizzante, venne gettata nella foiba di Villa Surani. Il padre venuto a sapere dell'arresto si recò subito a Santa Domenica. Là i partigiani lo rassicurarono sulla già avvenuta liberazione della figlia. La sera stessa Giuseppe Cossetto cadde vittima insieme ad un suo congiunto, Mario Bellini (invalido di guerra, sposato da un anno ed in attesa di un figlio) del solito vile agguato partigiano. Entrambi vennero "infoibati" a Castellier di Visinada.
Quando i tedeschi rioccuparono la zona, furono informati dei fatti dalla sorella di Norma ed arrestarono alcuni guerriglieri i quali confessarono ciò che era accaduto a Norma, al padre e a Mario Bellini. Il 10 dicembre del 1943 le salme vennero recuperate. Dei 17 partigiani che torturarono Norma Cossetto, 6 furono arrestati ed obbligati dai tedeschi a trascorrere l'ultima notte della loro vita nella camera ardente dove giaceva il corpo straziato dalle sevizie e dall'avanzato stato di putrefazione della giovane ragazza. La mattina seguente i 6 aguzzini furono fucilati. Il martirio di Norma Cossetto rappresenta l'esempio emblematico del caro prezzo pagato dai nostri connazionali Giuliani, Istriani e Dalmati al termine della seconda guerra mondiale quando Badoglio firmando l'armistizio mandò allo sbando l'intera nazione.
Queste popolazioni dovettero subire, più di chiunque altro, le conseguenze di quell'atto irresponsabile e disonorevole che fu l'armistizio dell'8 settembre 1943. L'Italia in quell'occasione perse in un sol colpo: sovranità, stato e onore. I recenti fatti di pulizia etnica perpetrati dai serbi nei confronti degli albanesi nel Kosovo ripropongono pari pari la stessa strategia di allora: uccidere per indurre gli altri alla fuga ed impadronirsi delle loro cose al fine d'impedire in termini numerici l'autodeterminazione. I comunisti italiani, in quell'occasione, non solo si prestarono allo sporco gioco di Tito ma anzi si adoperarono affinché i profughi italiani venissero accolti ad Ancona, Bologna e Venezia alla stregua di criminali fascisti, padroni sfruttatori e rubagalline perché rei di aver abbandonato il "paradiso comunista jugoslavo".
E' necessario che ai posteri venga tramandata la storia "vera" altrimenti vorrebbe dire trucidare una seconda volta tutti quegli italiani che alla stregua di Norma Corsetto subirono quella sorte.
|
non diciamo cazzate per piacere
Inanzitutto ti informo che della storia dei nostri luoghi non ne sai un cazzo. Nelle foibe (che voi di destra tanto nominate in periodo elettorale) ci sono finiti anche i collaborazionisti sloveni e croati, sempre per mano dei partigiani. Lo sterminio, che è comunque di per se imperdonabile e ingiustificato, era perciò un crimine di guerra e non una pulizia etnica come hai detto tu.
La pulizia etnica semmai l'avranno fatta i fascisti. Sono loro che proibivano alla minoranza slovena in Italia di riunirsi, di andare a scuola, di cantare la messa, di parlare nella propria lingua madre. Sono i fascisti che bruciavano i centri di ritrovo culturale e che mandavano centinaia di slavi nel campo di concentramento di Gonars o nella risiera di Trieste, in attesa di essere diportati nei campi di sterminio tedeschi.
quello che hai citato tu è un episodio isolato, mentre i veri fatti sono questi. è questa la storia che dovrebbero insegnare agli ignoranti come te
|
lui vuole fare propaganda politica come fanno i fascisti, sempre parlando delle foibe. pensa di aver letto qualcosa che giustifichi le sue stupide lacunose idee da studentello addottrinato alla politica del duce e pensa di poter fare di tutta erba un fascio..(soprattutto un fascio??!  )
il punto è che non si deve portare rispetto ai morti fascisti perché questa feccia di gente ha messo l'italia a ferro e fuoco impantanandola in una guerra in nome di ideali vergognosi. sostenere queste tesi è proprio segno di essere alla frutta culturalmente e di non conoscere minimamente la storia e la filosofia.
La resistenza ci ha salvato e dobbiamo portare rispetto ai partigiani caduti non ai fascisti che hanno rappresentato la vergogna dell'Italia. I morti non sono tutti uguali.
|
IPOCRITA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io faccio campagna elettorale? Non sono neanche iscritto a nessun partito tu ti sei appena iscritto e ci stai temprestando di spot elettorali inoltre non rispetti i morti.
VERGOGNATI!!!!!!!
_________________
io so io e voi nun sete un cazzo |
|
Agamennone
Reg.: 19 Nov 2005
Messaggi: 191
Da: Corleone (PA)
| | Inviato: 07-03-2006 14:23 |
|
quote:
In data 2006-03-05 19:31, nboidesign scrive:
I fascisti che son morti in italia non vanno onorati. semplice.
|
NORMA COSSETTO NON ERA FASCISTA: QUELLO CHE HA SUBITO E' UNO DEI CRIMINI PIUì ATROCI DELL'UMANITA' E TU E TUTTI QUELLI COME TE DOVREBBERO VERGOGNARSI A DIRE CERTE COSE
_________________
io so io e voi nun sete un cazzo |
|
Agamennone
Reg.: 19 Nov 2005
Messaggi: 191
Da: Corleone (PA)
| | Inviato: 07-03-2006 14:24 |
|
quote:
In data 2006-03-05 19:33, honecker scrive:
quote:
In data 2006-03-05 17:37, Agamennone scrive:
quote:
In data 2006-03-05 13:23, denisuccia scrive:
Ma poi non si capisce come mai, per Agamennone, si debba portare rispetto solo ed esclusivamente verso le persone che dice lui.
|
Io onoro i morti della Resistenza e spesso su questo forum si è elogiata la guerra di "liberazione" il punto è che non viene resa gloria a queste persone morte da un'altra parte.
|
E perchè mai bisognerebbe rendere gloria a coloro che nei fatti erano cani da guardia al servizio dei nazisti?
Non c'è onore nè gloria in tutto questo.
C'è onore e gloria e senso della Patria in chi combatteva per liberarci da tutto ciò.
|
RIPETO: NORMA COSSETTO NON ERA FASCISTA QUINDI STAI ZITTO CON QUESTE FRASI CHE INSULTANO UNA PERSONA CHE HA SOFFERTO PER COLPA DI QUELLI COME TE
_________________
io so io e voi nun sete un cazzo |
|
|
