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. . . Meglio tornare ai sesterzi |
pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 06-06-2005 19:09 |
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| Mi sembra un po' tardivo il risveglio di Calderoli. Sono passati anni da quando Ciampi fu presidente del Consiglio o ministro dell'Economia, e anni pure da quando fu introdotto l'euro. In nessun Paese dell'Europa si sogna di mettere in discussione l'euro e i vantaggi che ha portato. Casomai è il mal governo e la cattiva gestione del cambio moneta che ha causato problemi. E se non sbaglio i co-responsabili son proprio loro, quelli coi fazzoletti verdi.. |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 06-06-2005 19:49 |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 06-06-2005 20:52 |
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Zavorra ridicola, devi aggiungere.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 06-06-2005 21:55 |
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quote:
In data 2005-06-06 19:09, pietro2004 scrive:
Mi sembra un po' tardivo il risveglio di Calderoli. Sono passati anni da quando Ciampi fu presidente del Consiglio o ministro dell'Economia, e anni pure da quando fu introdotto l'euro. In nessun Paese dell'Europa si sogna di mettere in discussione l'euro e i vantaggi che ha portato. Casomai è il mal governo e la cattiva gestione del cambio moneta che ha causato problemi. E se non sbaglio i co-responsabili son proprio loro, quelli coi fazzoletti verdi..
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Oddio sui vantaggi avrei qualcosa da ridire....piu che altro io andrei a riguardarmi in che modo siamo entrati in europa....con Prodi e lo stesso Ciampi.... |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 07-06-2005 11:18 |
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quote:
In data 2005-06-06 19:02, Ascanio scrive:
Secondo me se dovessero proporre un referendum la gente voterebbe per il ritorno alla lira, pensando di risolvere così i problemi che hanno per arrivare alla fine del mese.
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dubito che la lega vincerebbe.
quote:
In data 2005-06-06 19:02, Ascanio scrive:
Spero che una questione così importante non venga messa al referendum.
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guarda, io ritengo la legge 40 molto più importante, ma è stata messa a referendum.
Guarda caso se l'argomento non sfagiola si comincia a parlare di popolo ignorante che quindi è meglio non si esprima.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 07-06-2005 11:19 |
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quote:
In data 2005-06-06 19:02, pietro2004 scrive:
quote:
In data 2005-06-06 12:30, ipergiorg scrive:
A me sembra semplicemente una mossa elettorale. Non credono nemmeno loro di vincere un eventuale referendum, ma pensano di aumentare i loro consensi. E potrebbero anche pensare giusto da questo punto di vista.
P.S. attacco al capo dello stato o a Ciampi ex ministro dell'economia?
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peccato che Calderoli dimentica che è un ministro della Repubblica. Che i leghisti facciano le loro boutade elettorali affidandole a qualche loro portavoce e non a chi rappresenta l'Italia, perché a quel punto le dichiarazioni hanno tutt'altro peso e significato.
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attacco al capo dello stato o a Ciampi ex ministro dell'economia?
lo ripeto non si sa mai.. magari rispondi.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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KARLMARX87
Reg.: 12 Apr 2005
Messaggi: 313
Da: SIENA (SI)
| | Inviato: 07-06-2005 15:19 |
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credo che il fantasmagorico ritorno alla lira sia solo una delle più grandi stupidaggini della lega e in quanto tale meriti poche parole. la cosa grave non si è verificata per colpa dell'euro ma per colpa degli enti preposti al controllo dei prezzi. è ridicolo credere che se si tornasse alla lira non succederebbe la stessa cosa! e oltretutto il problema dei prezzi e dell'inflazione si crea per colpa della politica, non tanto e solo dei commercianti. s tende, secondo me, a far aumentare i prezzi per creare un mercato d'elite e basta. e la gente comune? il poveraccio?logico se la prende in quel posto..... e i politici parlano tanto senz dire niente....
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Povero mondo che non conosci la matematica e i sapori della vera musica per perderti nelle vanità delle parole senza senso impegnate nella retorica del passato.
(Enrico Bombieri, medaglia Field per la matematica) |
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londoner
Reg.: 22 Gen 2005
Messaggi: 690
Da: london (es)
| | Inviato: 07-06-2005 19:00 |
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In Italia c`e` ancora gente che guadagna 800 euro al mese. in tutta Europa e` uno stipendio fuorilegge, nessuno prende meno di 1200-1500 euro al mese. Nei paesi del Nord Europa poi non ne parliamo neppure...gli stipendi sono di tutt`altro calibro, e l`immigrazione straniera e` 20-30 volte superiore a quella italiana (che e` praticamente irrilevante).
In italia invece le destre danno le colpe agli stranieri, all`euro, lasciano gli stipendi a 800 euro mensili e continuano a venire eletti. Vallo a spiegare... 
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Ecco l'immagine dell'Italia all'estero:
parte prima
parte seconda |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 07-06-2005 19:03 |
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quote:
In data 2005-06-07 19:00, londoner scrive:
In Italia c`e` ancora gente che guadagna 800 euro al mese. in tutta Europa e` uno stipendio fuorilegge, nessuno prende meno di 1200-1500 euro al mese. Nei paesi del Nord Europa poi non ne parliamo neppure...gli stipendi sono di tutt`altro calibro, e l`immigrazione straniera e` 20-30 volte superiore a quella italiana (che e` praticamente irrilevante).
In italia invece le destre danno le colpe agli stranieri, all`euro, lasciano gli stipendi a 800 euro mensili e continuano a venire eletti. Vallo a spiegare...
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beh da esperto di paesi stranieri dovresti anche sapere che il costo della vita è molto più caro
c'è scritto anche sull'Economist
in quanto a stipendi di merda l'Italia comunque non è seconda a nessuno
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For relaxing times make it Suntory time |
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londoner
Reg.: 22 Gen 2005
Messaggi: 690
Da: london (es)
| | Inviato: 07-06-2005 19:09 |
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Quello che dici a proposito del costo della vita e` vero, ma solo se parli di Italia meridionale. Il Nord Italia ha prezzi europei e stipendi da fame.
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Ecco l'immagine dell'Italia all'estero:
parte prima
parte seconda |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 08-06-2005 01:03 |
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quote:
In data 2005-06-07 19:09, londoner scrive:
Quello che dici a proposito del costo della vita e` vero, ma solo se parli di Italia meridionale. Il Nord Italia ha prezzi europei e stipendi da fame.
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Non è assolutamente vero. La maggior parte dei paesi nordeuropei hanno costi della vita superiori al mio in Emilia, e di parecchio.
Detto questo gli attacchi a Ciampi mi fanno ridere, anche se rivolti all'ex ministro dell'economia. Ha avuto il coraggio di manovre dure ed impopolari ma ha compiuto un mezzo miracolo. |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 08-06-2005 10:08 |
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quote:
In data 2005-06-07 11:19, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-06-06 19:02, pietro2004 scrive:
quote:
In data 2005-06-06 12:30, ipergiorg scrive:
A me sembra semplicemente una mossa elettorale. Non credono nemmeno loro di vincere un eventuale referendum, ma pensano di aumentare i loro consensi. E potrebbero anche pensare giusto da questo punto di vista.
P.S. attacco al capo dello stato o a Ciampi ex ministro dell'economia?
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peccato che Calderoli dimentica che è un ministro della Repubblica. Che i leghisti facciano le loro boutade elettorali affidandole a qualche loro portavoce e non a chi rappresenta l'Italia, perché a quel punto le dichiarazioni hanno tutt'altro peso e significato.
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attacco al capo dello stato o a Ciampi ex ministro dell'economia?
lo ripeto non si sa mai.. magari rispondi.
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magari ho già risposto..
quote:
In data 2005-06-06 19:09, pietro2004 scrive:
Mi sembra un po' tardivo il risveglio di Calderoli. Sono passati anni da quando Ciampi fu presidente del Consiglio o ministro dell'Economia, e anni pure da quando fu introdotto l'euro...
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perché attacca ora Ciampi come ministro dell'economia? |
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londoner
Reg.: 22 Gen 2005
Messaggi: 690
Da: london (es)
| | Inviato: 08-06-2005 18:41 |
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quote:
In data 2005-06-08 01:03, sloberi scrive:
quote:
In data 2005-06-07 19:09, londoner scrive:
Quello che dici a proposito del costo della vita e` vero, ma solo se parli di Italia meridionale. Il Nord Italia ha prezzi europei e stipendi da fame.
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Non è assolutamente vero. La maggior parte dei paesi nordeuropei hanno costi della vita superiori al mio in Emilia, e di parecchio.
Detto questo gli attacchi a Ciampi mi fanno ridere, anche se rivolti all'ex ministro dell'economia. Ha avuto il coraggio di manovre dure ed impopolari ma ha compiuto un mezzo miracolo.
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Io per nord intendo Lombardia, Piemonte, Veneto, Trentino, Valle d`Aosta, Friuli Venezia Giulia ecc.
L`Italia centrale puo` essere elusa se si parla di Nord - Sud come macroregioni, su questo ti do ragione, in quel caso l`Emilia (e spesso la Toscana e addirittura l`Umbria) vengono catalogate come "Nord". Io preferisco denominare queste aree come Italia centrale (molti lo fanno). In ogni caso ci siamo capiti. Milano e Torino costano come Londra ma gli stipendi inglesi sono perlomeno doppi rispetto a quelli milanesi e torinesi.
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«Vi ho creato io. Che buffonata è questa?» - Silvio Berlusconi rivolto a Fini e Follini (Corriere della Sera 15 aprile 2005)
[ Questo messaggio è stato modificato da: londoner il 08-06-2005 alle 18:43 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 09-06-2005 13:22 |
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Intervista con qualche dettaglio interessaante
"La Lega aveva sottolineato che se il governo avesse cambiato idea e avesse deciso di sottoporre il Paese a una cura da cavallo per farlo aderire all'Um con il primo gruppo, senza approvare prima le riforme necessarie, ciò sarebbe stato ancora peggio che non aderire all'unione". In un'intervista ad Affari, il leghista Giancarlo Pagliarini, ex ministro del Bilancio, spiega cosa accadde nel 1996, quando il Carroccio "aveva previsto quello che poi è successo veramente" con la crisi dell'euro. Pagliarini smentisce di essere al lavoro per presentare a Pontida una proposta per tornare alla lira: "Ma non scherziamo. Non diciamo sciocchezze. Comunque, dopo il fuoco, la ruota e la contabilità a partita doppia, l'euro è stata una delle più belle invenzioni dello spirito umano". Parole in contraddizione con quelle dei vari Maroni e Calderoli? "No, loro vogliono che la gente sia informata".
E' vero che sta lavorando alla proposta che la Lega presenterà a Pontida per tornare alla lira?
"Ma non scherziamo. Non diciamo sciocchezze".
E allora qual è la sua posizione sull'euro?
"Dopo il fuoco, la ruota e la contabilità a partita doppia, l'euro è stata una delle più belle invenzioni dello spirito umano".
Parole un po' in contraddizione con quelle dei vari Maroni e Calderoli...
"No, loro vogliono che la gente sia informata. E' giusto fare il referendum sulla moneta, non averlo fatto è stata una cosa grave. E dico di più...".
Cioè?
"Se nel mondo ci fosse una sola moneta la vita sarebbe molto più semplice per tutti. Si potrebbero anche toccare con mano le varie ingiustizie".
Ok, torniamo all'euro. Quindi secondo lei il terremoto scatenato dalla Lega in questi giorni è soltanto un modo per rendere la gente consapevole delle cause di questa situazione?
"Chiedetelo a Maroni e Calderoli. Io sono in America (in missione per la Commissione Bilancio della Camera, ndr) e quando torno mi faccio spiegare".
Dove nasce la crisi della moneta unica?
"Dobbiamo partire da ciò che è successo nel 1996".
Così lontano?
"Esatto. Per la precisione il 28 giugno, quando Romano Prodi, Carlo Azeglio Ciampi e Vincenzo Visco presentarono al Parlamento il Dpef 1997-99. In quel documento il governo scrisse che l'Italia voleva aderire all'unione monetaria ma non con il primo gruppo, perché non c'erano le condizioni".
Ovvero?
"Avevamo troppo debito pubblico e non eravamo ancora competitivi. Nel Dpef c'era scritto che non è prevista, oggi per il 1997, una politica specifica diretta alla riduzione del rapporto tra fabbisogno e reddito nazionale al valore del 3%, indicato dai criteri di convergenza per l'ingresso o l'avvio dell'unione monetaria il primo gennaio 1999".
Quindi?
"Nel Dpef c'era scritto anche che questa scelta non implica che il governo abbia rinunciato a presentare l'Italia come candidato all'ingresso nell'unione monetaria, ma il mutamento del quadro economico, si leggeva, non consente al momento un'accelerazione del processo di avvicinamento ai criteri di convergenza".
E poi cosa è accaduto? Perché il governo Prodi ha cambiato idea?
"Non ne ho la minima idea. Bisognerebbe chiederlo a loro. So che hanno cambiato strada ed è stato un disastro".
Perché?
"Le possibilità erano quattro (separazione consensuale delle due economie del Paese; la via delle riforme; fuori dall'Um senza riforme; adesione all'Um con il primo gruppo). La migliore sarebbe stata la separazione consensuale".
Per quale motivo?
"Il nuovo Stato del Nord, che era competitivo, avrebbe aderito immediatamente all'Um. Il nuovo Stato del Mezzogiorno, invece, non l'avrebbe fatto subito, esattamente come Regno Unito, Grecia, Svezia e Danimarca. E in questo modo si sarebbe risanato, anche grazie al fatto che la sua moneta avrebbe riflesso il vero stato della sua economia, attirando capitali e turismo e facilitando le esportazioni, senza particolari problemi di inflazione perché le due materie prime del Mezzogiorno, agricoltura e turismo, erano a costo zero. Poi anche il Sud sarebbe entrato nell'Um".
Ma Prodi e Ciampi scelsero un'altra via...
"Sicuramente la peggiore. E ora i nodi stanno venendo al pettine. Sarà stato il caso, ma la Lega aveva previsto quello che poi è successo veramente".
Ovvero?
"La Lega aveva sottolineato che se il governo avesse cambiato idea e avesse deciso di sottoporre il Paese a una cura da cavallo per farlo aderire all'Um con il primo gruppo, senza approvare prima le riforme necessarie, ciò sarebbe stato ancora peggio che non aderire all'unione".
Ma...
"Purtroppo, meno di cento giorni dopo la presentazione del Dpef del 28 giugno, Prodi, Ciampi e Visco hanno cambiato idea e hanno deciso per l'adesione all'Um con il primo gruppo".
Un errore annunciato dalla Lega?
"Fu una scelta avventata e sbagliata. Adesso lo dicono in tanti, ma noi l'avevamo messo nero su bianco già nel 1996".
Cosa avrebbe dovuto fare l'Italia?
"Prima di aderire avremmo potuto e dovuto aspettare uno o due anni e approvare le riforme necessarie per far recuperare competitività al Paese. Il 9 ottobre 1996 la Lega, nella sua relazione di minoranza alla nota di aggiornamento al Dpef, sosteneva che per l'ammissione del Paese unito i cittadini e le imprese dovrebbero pagare il prezzo di un nuovo aumento di pressione fiscale. Dicevamo anche che, rispetto ai loro concorrenti europei, le nostre imprese avrebbero minori risorse per gli investimenti, per la ricerca, per lo sviluppo di nuovi prodotti e per la remunerazione del capitale".
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 09-06-2005 13:51 |
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quote:
In data 2005-06-07 19:09, londoner scrive:
Quello che dici a proposito del costo della vita e` vero, ma solo se parli di Italia meridionale. Il Nord Italia ha prezzi europei e stipendi da fame.
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Se fosse così qui al Sud si starebbe da Dio e invece...
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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