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i cinesi ci invadono |
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
|  Inviato: 19-03-2005 13:19 |
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Non per difendere Julian che se la cava bene da solo, ma credo che abbia ragione.
Il suo errore è che sbaglia sempre termini.
La discussione politica è scesa a livelli talmente bassi che certe parole provocano un rigurgito solo a sentirle.
Per cui se uno parla di imperialismo la gente pensa: ecco un altro comunista che farnetica.
Se la discussione è giunta a questi livelli bisogna cambiare parole. Le relazioni pubbliche non sono state inventate per nulla, e se le sfruttava Hitler per i suoi scopi perversi non vedo perchè la gente normale non dovrebbe avvalersene.
Piano piano la gente (mi ci metto anche io di mezzo ovviamente) comincia a capire le questioni di cui prima era impossibile discutere.
Quello della Cina è un ottimo esempio, la gente si scandalizza per i loro metodi definiti anche qui delinquenti.
Ma guardiamo meglio.
Questa è la politica che noi occidentali applichiamo da sempre. Guardiamo le nostre corporation e guardiamo quelle cinesi. Le differenze dove stanno?
Cominciamo allora a discutere del sistema economico ,è sbagliato quello.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 19-03-2005 alle 13:20 ] |
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Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 19-03-2005 14:42 |
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quote:
In data 2005-03-19 13:19, Quilty scrive:
Non per difendere Julian che se la cava bene da solo, ma credo che abbia ragione.
Il suo errore è che sbaglia sempre termini.
La discussione politica è scesa a livelli talmente bassi che certe parole provocano un rigurgito solo a sentirle.
Per cui se uno parla di imperialismo la gente pensa: ecco un altro comunista che farnetica.
Se la discussione è giunta a questi livelli bisogna cambiare parole. Le relazioni pubbliche non sono state inventate per nulla, e se le sfruttava Hitler per i suoi scopi perversi non vedo perchè la gente normale non dovrebbe avvalersene.
Piano piano la gente (mi ci metto anche io di mezzo ovviamente) comincia a capire le questioni di cui prima era impossibile discutere.
Quello della Cina è un ottimo esempio, la gente si scandalizza per i loro metodi definiti anche qui delinquenti.
Ma guardiamo meglio.
Questa è la politica che noi occidentali applichiamo da sempre. Guardiamo le nostre corporation e guardiamo quelle cinesi. Le differenze dove stanno?
Cominciamo allora a discutere del sistema economico ,è sbagliato quello.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 19-03-2005 alle 13:20 ]
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Sì, noi occidentali abbiamo da sempre sfruttato i cinesi, perchè produrre lì costa meno.
Ma mi sembra riduttivo e sbagliato tirare fuori la questione dell'imperialismo, comunisti etc.
Il problema è che la produzione cinese a basso costo sta danneggiando l'economia europea, quindi è GIUSTO proteggerci.
éPersonalmente ho definito delinquenti i cinesi perchè nessuna fabbrica europea rispettabile produrrebbe materiale sanitario contraffatto e scadente.
scusa se è poco.
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LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 19-03-2005 14:46 |
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quote:
In data 2005-03-19 14:42, Ascanio scrive:
Sì, noi occidentali abbiamo da sempre sfruttato i cinesi, perchè produrre lì costa meno.
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Da sempre?? Non mi pare proprio che sia così. La CINA è una novità degli ultimi anni
quote:
In data 2005-03-19 14:42, Ascanio scrive:
Il problema è che la produzione cinese a basso costo sta danneggiando l'economia europea, quindi è GIUSTO proteggerci.
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Non credo sia GIUSTO proteggerci, casomai è conveniente proteggerci.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 19-03-2005 15:02 |
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quote:
In data 2005-03-19 13:19, Quilty scrive:
Non per difendere Julian che se la cava bene da solo, ma credo che abbia ragione.
Il suo errore è che sbaglia sempre termini.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 19-03-2005 alle 13:20 ]
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No,il suo errore è che non motiva le sue affermazioni.Si limita a dire che fanno pena quelli che parlano di certe cose,che ancora non hanno capito niente di come va il mondo,mentre lui,dall'alto della sua saccenza,non ritiene opportuno discutere,perchè è chiuso nel suo bel mondo impermeabile al confronto con chi ha opinioni diverse dalle sue.
Ad esempio io e te su certe (o meglio molte) cose la vediamo in maniera differente,ma non ricordo di essere giunto a livelli di discussione da rissa da bar o di snobbismo totale (così come hai fatto tu,che motivi quello che pensi perchè hai argomentazioni)
Ora già so che mi arriveranno una raffica di insulti (o forse no,proprio perchè l'ho scritto..)ma lo dico senza nessun rancore o voglia polemica,sul serio.
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 19-03-2005 15:07 |
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quote:
In data 2005-03-19 14:42, Ascanio scrive:
Sì, noi occidentali abbiamo da sempre sfruttato i cinesi, perchè produrre lì costa meno.
Ma mi sembra riduttivo e sbagliato tirare fuori la questione dell'imperialismo, comunisti etc.
Il problema è che la produzione cinese a basso costo sta danneggiando l'economia europea, quindi è GIUSTO proteggerci.
éPersonalmente ho definito delinquenti i cinesi perchè nessuna fabbrica europea rispettabile produrrebbe materiale sanitario contraffatto e scadente.
scusa se è poco.
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Il protezionismo è un fenomeno che è sempre esistito ,dai tempi della rivoluzione industriale inglese fino ad oggi.Non c'è nulla di nuovo. Il libero mercato è sempre stato una favola.
Comunque questo non c'entra con il discorso dello sfruttamento della manodopera.
Tu dici che è da delinquenti produrre materiale sanitario scadente,ma qualche settimana fa c'era una notizia che riportava che qualche multinazionale statunitense aveva immesso nel mercato dei farmaci altamente tossici che hanno provocato la morte di quanche centinaia di persone.
E' inutile continuare a prendersela coi cinesi. I cinesi hanno imparato da noi.
Perchè dovremmo scandalizzarci solo per le loro malefatte?
Le nostre corporations si comportano forse in modo più etico? |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 19-03-2005 15:16 |
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Tornando alla nostra discussione,quello che voglio far capire è che io non me la prendo con la Cina in particolare,o per qualche ragione specifica.
Tutti sappiamo che le multinazionali sono veri e proprio imperi economici e non si fanno molti scrupoli a sfruttare i lavoratori di tutto il mondo pur di trarne profitto.Su questo non ci piove.Quello che mi fa più incazzare della Cina è che:
1) Sfrutta spudoratamente le altre aziende,le loro innovazioni,i loro marchi,insomma il lavoro e gli investimenti degli altri.
2) La Cina è una grande potenza a livello mondiale!!Siede nel consiglio di sicurezza dell'Onu cavolo!Qui non stiamo parlando di un piccolo paese Sudamericano o dell'Africa Sub sahariana,arretrato e costretto a scendere a patti pur di sopravvivere!Qui stiamo parlando di uno stato a tutti gli effetti capitalista,candidato a divenire una superpotenza con tanto di armi nucleari,che registra tassi di crescita annui da far impallidire il boom economico.Un paese a cui non mancherebbe nulla pur di divenire un paese avanzato e al quale non mancherebbe nulla per mettersi al passo con le grandi economie europee nel giro di qualche decennio,ma che,nonostante questo,preferisce continuare a giocare sporco pur di trarne profitti.
E' questo che mi fa rabbia!Il discorso dello sfruttamento ad opera delle multinazionali è diverso,se volete ne parliamo pure,ma non c'entra.Qui stiamo parlando di uno Stato protagonista a livello mondiale che però non rispetta minimamente le regole del gioco e i diritti umani.
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 19-03-2005 15:30 |
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quello che dici è giusto Hamish, ma il problema è che ci stava bene finché a sfruttare la loro mancanza di regole era l'occidente. ora che si fanno furbi anche loro, alziamo la cresta?
ma parliamo della proposta della lega in termini economici. di fatto l'arrivo dell'euro, per lo meno in Italia, anziché frenare l'inflazione ancorandoci alla politica monetaria tedesca l'ha resa galoppante.
per contro la mancanza di concorrenzialità delle imprese nazionali ha ridotto il costo del lavoro diminuendo considerevolmente i salari reali della più parte delle persone.
questo ha chiaramente indotto una contrazione dei consumi che inibisce la diminuzione dei prezzi, perché se vendo poco, non posso permettermi di abbassare ulteriormente i miei margini di guadagno.
in tutto questo marasma creato dalla scarsa accortezza governativa nel tenere sotto controllo gli iniziali aumenti di prezzo, si pretende che si possa sanare tutto limitando la concorrenza dei cinesi. fingendo di ignorare che la diminuzione di prodotti a basso prezzo (o l'aumento dei prezzi degli stessi prodotti, a seconda del metodo utilizzato per ridurre l'incidenza della concorrenza cinese) comporterà in ogni caso ulteriori spinte inflattive e ulteriori riduzioni dei consumi.
chi ci guadagna in tutto questo? nessuno, perché il guadagno a breve di quelli che hanno inizialmente alzato i prezzi è completamente eroso dalla diminuzione dei consumi.
e intanto anche quelli che avevano due soldini da parte non ci guadagnano più un cazzo, perché i tassi d'interesse in rapporto all'inflazione sono ridicoli.
il risultato è che ci avviamo ad essere come la Cina.
cosa che poteva essere facilmente evitata con una regolamentazione dei mercati più efficace e un controllo più pressante sull'economia. ma abbiamo voluto il Laissez faire.
allora Laissez nous tomber dans la merde.
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...You could be the next. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 19-03-2005 15:41 |
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Le arance cinesi, voi, le mangereste? Chissà perché, poi, non dovrebbero essere buone, ci metteranno il veleno? Perché i nostri contadini non le innaffiano lo stesso di potenti anticrittogamici? Il problema, invece, è un altro,se noi siamo i maggiori produttori di frutta in Europa non vedo il motivo per cui dovremmo importarle.Inoltre c'è un 'altra faccenda, sentivo dire, sia a proposito delle olive e delle arance siciliane, che le migliori vanno mandate all'estero e quelle di seconda qualità vengono vendute in Italia.Lo so per certo, perché mi è stato detto dai commercianti stessi della provincia di Latina (dove c'è una grande produzione di olive nere: Gaeta, Itri, Fondi ecc.).In conclusione, se tutto fosse fatto senza speculare sempre in eccesso, come è naturale nel commercio, forse si arriverebbe ad un accordo mondiale, dove ogni paese non debba prevaricare l'altro ma farsi garante di una produzione onesta e a prezzi accessibili a tutti.Tutto ciò è possibile? Penso proprio di no, il commercio è un 'arte,per dirla alla maniera medioevale, improntata sul profitto personale e non altro.
Pensate che le sofisticazioni, che è un altro discorso, ma è per farvi capire dove si arrivi per sete di guadagno,le realizzano pure nei cibi per animali,la Friskies, per esempio,è accertato per bocca degli stessi negozianti, abbondano di insaporitori e di sostanze che accelerano la digestione,per farle consumare di più e quindi incrementarne la vendita.Infatti io non mi capacitavo che i miei gatti mangiassero in continuazione e allora ho cambiato prodotti; costano di più ma risparmio nella quantità e soprattutto le crocchette che compro adesso non sono cancerogene e quindi più genuine.
Ho sproloquiato lo so, ma il succo della questione è che, in fondo, la saggezza spetta al consumatore, in ogni campo , se aspettiamo i commercianti e le industrie, stiamo freschi!Occhio, dunque, e cerchiamo di essere equi e attenti, quando andiamo a comprare.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......
[ Questo messaggio è stato modificato da: ginestra il 19-03-2005 alle 15:42 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 19-03-2005 15:42 |
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quote:
In data 2005-03-19 15:16, Hamish scrive:
1) Sfrutta spudoratamente le altre aziende,le loro innovazioni,i loro marchi,insomma il lavoro e gli investimenti degli altri.
2) La Cina è una grande potenza a livello mondiale!!Siede nel consiglio di sicurezza dell'Onu cavolo!Qui non stiamo parlando di un piccolo paese Sudamericano o dell'Africa Sub sahariana,arretrato e costretto a scendere a patti pur di sopravvivere!Qui stiamo parlando di uno stato a tutti gli effetti capitalista,candidato a divenire una superpotenza con tanto di armi nucleari,che registra tassi di crescita annui da far impallidire il boom economico.Un paese a cui non mancherebbe nulla pur di divenire un paese avanzato e al quale non mancherebbe nulla per mettersi al passo con le grandi economie europee nel giro di qualche decennio,ma che,nonostante questo,preferisce continuare a giocare sporco pur di trarne profitti.
E' questo che mi fa rabbia!Il discorso dello sfruttamento ad opera delle multinazionali è diverso,se volete ne parliamo pure,ma non c'entra.Qui stiamo parlando di uno Stato protagonista a livello mondiale che però non rispetta minimamente le regole del gioco e i diritti umani.
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1) sfruttare i marchi è chiaramente sbagliato.. però se le multinazionali sono così cretine da andare a produrre in una nazione senza regole e corrotta come la CINA non si vengano a lamentare poi che gli rubano i brevetti...
2) La CINA sarà pure una grande potenza... ma mi pare che fino a pchi decenni fa c'erano carestie con decine di milioni di morti. Se si adeguassero alle leggi di mercato temo proprio che la loro economia imploderebbe e chissà quanti morti di fame ci sarebbero. Poi non capisco perchè dovrebbe mettersi sul piano della economia Europea. In che senso?? Perchè mi pare che in questo momento ce la stiano ben bene mettendo in quel posto, che gli diciamo? ENNNONNNO UN PO' PER UNO?
Che poi se non ci pensa la Cina ci penserà L'India a produrre per due soldi
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 19-03-2005 15:49 |
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cazzo Iper, se ho capito bene il tuo ragionamento, per una volta storica sono d'accordo...
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 19-03-2005 16:06 |
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quote:
In data 2005-03-19 15:42, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-03-19 15:16, Hamish scrive:
1) Sfrutta spudoratamente le altre aziende,le loro innovazioni,i loro marchi,insomma il lavoro e gli investimenti degli altri.
2) La Cina è una grande potenza a livello mondiale!!Siede nel consiglio di sicurezza dell'Onu cavolo!Qui non stiamo parlando di un piccolo paese Sudamericano o dell'Africa Sub sahariana,arretrato e costretto a scendere a patti pur di sopravvivere!Qui stiamo parlando di uno stato a tutti gli effetti capitalista,candidato a divenire una superpotenza con tanto di armi nucleari,che registra tassi di crescita annui da far impallidire il boom economico.Un paese a cui non mancherebbe nulla pur di divenire un paese avanzato e al quale non mancherebbe nulla per mettersi al passo con le grandi economie europee nel giro di qualche decennio,ma che,nonostante questo,preferisce continuare a giocare sporco pur di trarne profitti.
E' questo che mi fa rabbia!Il discorso dello sfruttamento ad opera delle multinazionali è diverso,se volete ne parliamo pure,ma non c'entra.Qui stiamo parlando di uno Stato protagonista a livello mondiale che però non rispetta minimamente le regole del gioco e i diritti umani.
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1) sfruttare i marchi è chiaramente sbagliato.. però se le multinazionali sono così cretine da andare a produrre in una nazione senza regole e corrotta come la CINA non si vengano a lamentare poi che gli rubano i brevetti...
2) La CINA sarà pure una grande potenza... ma mi pare che fino a pchi decenni fa c'erano carestie con decine di milioni di morti. Se si adeguassero alle leggi di mercato temo proprio che la loro economia imploderebbe e chissà quanti morti di fame ci sarebbero. Poi non capisco perchè dovrebbe mettersi sul piano della economia Europea. In che senso?? Perchè mi pare che in questo momento ce la stiano ben bene mettendo in quel posto, che gli diciamo? ENNNONNNO UN PO' PER UNO?
Che poi se non ci pensa la Cina ci penserà L'India a produrre per due soldi
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La potenza di una nazione non si misura dal numero dei morti di fame che ha in casa, se è per questo anche gli USA hanno un numero indefinibile di accattoni, barboni e poveri in canna, ma dall'immagine che produci all'estero, dai prodotti che riesci ad esportare, dal possesso di armi nucleari e non, dalle relazioni con gli altri paesi e quant'altro.Quindi, che la Cina abbia avuto carestie, che abbia una densità di popolazione spaventosa, poco importa, nessuno che va a far visita lì, a cominciare dal nostro presidente Ciampi è andato a vedere i ghetti e i quartieri miseri, ma i grandi e sontuosi palazzi di rappresentanza ossia la facciata.Conta anche questo, oltre alle risorse effettive di un paese.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
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Da: milano (MI)
| | Inviato: 19-03-2005 18:06 |
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Avevo scritto un lungo post e l'ho cancellato per sbaglio.
Fanculo.
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 19-03-2005 18:16 |
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quote:
In data 2005-03-19 18:06, Quilty scrive:
Avevo scritto un lungo post e l'ho cancellato per sbaglio.
Fanculo.
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 Vabbè,ti crediamo sulla parola 
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Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 19-03-2005 20:41 |
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quote:
In data 2005-03-19 14:46, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-03-19 14:42, Ascanio scrive:
Sì, noi occidentali abbiamo da sempre sfruttato i cinesi, perchè produrre lì costa meno.
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Da sempre?? Non mi pare proprio che sia così. La CINA è una novità degli ultimi anni
quote:
In data 2005-03-19 14:42, Ascanio scrive:
Il problema è che la produzione cinese a basso costo sta danneggiando l'economia europea, quindi è GIUSTO proteggerci.
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Non credo sia GIUSTO proteggerci, casomai è conveniente proteggerci.
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Ma se è da quando avevo 10 anni che trovavo 1000 oggetti con scritto made in china: non è una novità.
Certo, il boom economico è recente ma questa è un'altra storia.
Ripeto che proteggerci è giusto.
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LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
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Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 19-03-2005 20:44 |
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quote:
In data 2005-03-19 15:07, Quilty scrive:
quote:
In data 2005-03-19 14:42, Ascanio scrive:
Sì, noi occidentali abbiamo da sempre sfruttato i cinesi, perchè produrre lì costa meno.
Ma mi sembra riduttivo e sbagliato tirare fuori la questione dell'imperialismo, comunisti etc.
Il problema è che la produzione cinese a basso costo sta danneggiando l'economia europea, quindi è GIUSTO proteggerci.
éPersonalmente ho definito delinquenti i cinesi perchè nessuna fabbrica europea rispettabile produrrebbe materiale sanitario contraffatto e scadente.
scusa se è poco.
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Il protezionismo è un fenomeno che è sempre esistito ,dai tempi della rivoluzione industriale inglese fino ad oggi.Non c'è nulla di nuovo. Il libero mercato è sempre stato una favola.
Comunque questo non c'entra con il discorso dello sfruttamento della manodopera.
Tu dici che è da delinquenti produrre materiale sanitario scadente,ma qualche settimana fa c'era una notizia che riportava che qualche multinazionale statunitense aveva immesso nel mercato dei farmaci altamente tossici che hanno provocato la morte di quanche centinaia di persone.
E' inutile continuare a prendersela coi cinesi. I cinesi hanno imparato da noi.
Perchè dovremmo scandalizzarci solo per le loro malefatte?
Le nostre corporations si comportano forse in modo più etico?
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No, non sono etiche. Non siamo perfetti.
Ciò non toglie che le nostre industrie operano molti più controlli sulla sicurezza: cosa di cui la cina pecca.
Quanti prodotti potenzialmete pericolosi vengono fermati prima di essere immessi sul mercato??
L'occidente non è perfetto, ma per lo meno su alcune cose un passetto avanti l'abbiamo fatto.
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LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
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