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I giudici sono proprio una categoria umana a parte |
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
|  Inviato: 25-01-2005 12:06 |
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Da oggi l’Italia è un Paese più libero. Grazie ad un altro magistrato di Milano…
Da oggi l’Italia è un posto più libero. Presto si rischierà l’arresto se qualcuno dovesse avere l’ardire di accendersi una sigaretta in un bar, ma finalmente gli è riconosciuto il sacrosanto diritto di poter reclutare kamikaze da mandare in Iraq. A sancirlo è stato un giudice per le udienze preliminari della Repubblica Italiana. Già, perché cinque islamici sono stati assolti dal reato di terrorismo internazionale dal gup (giudice per l'udienza preliminare) Clementina Forleo nell’ambito di un processo più ampio avviato nei confronti di un gruppo di islamici accusati di esser legati alle strategie terroristiche dello sceicco Abderrazak, che sarà processato a parte, a febbraio, dalla Corte d'Assise di Milano. Gli imputati erano accusati di formare e inviare kamikaze in Iraq ed in effetti è quanto è stato appurato dalle prove. Ma la conclusione del giudice è stata a dir poco impressionante. Il gup Forleo, infatti, ha riconosciuto che gli imputati avevano come precipuo scopo il finanziamento, e più in generale il sostegno di strutture di addestramento paramilitare site in zone mediorientali, presumibilmente stanziate nel nord dell'Iraq. E anche che, a tal scopo erano organizzati sia la raccolta e l'invio di somme di denaro, sia l'arruolamento di volontari, tutti stranieri e tutti di matrice islamico-fondamentalista. Ma non risulta invece provato che tali strutture paramilitari prevedessero la concreta programmazione di obiettivi trascendenti attività di guerriglia da innescare in detti (cioè in Iraq, ndr) o in altri prevedibili contesti bellici, e dunque incasellabili nell'ambito delle attività di tipo terroristico».
In sostanza il giudice ha riconosciuto che in guerriglia le attività violente sono lecite, purché non siano dirette a seminare terrore indiscriminato verso i civili ed in base a tale assunto, separando le "attività di guerriglia" dalle "attività di tipo terroristico", ha richiamato la convenzione globale dell'uomo sul terrorismo. Dobbiamo dunque presumere che secondo questo giudice le migliaia di persone uccise barbaramente dai kamikaze in Iraq sarebbero morte per azioni di guerriglia, visto che quelle azioni sono pur sempre assimilabili in un conflitto bellico tra opposte fazioni.
Verrebbe quasi voglia di indignarsi se solo nel nostro Paese la giustizia fosse amministrata in modo serio e responsabile. Ma evidentemente questo non è il nostro caso e ce ne eravamo accorti da tempo: l’Italia, culla del diritto, ne sta divenendo sempre più la tomba. Che senso ha porsi la questione dei magistrati che sono costretti ad applicare le leggi se i risultati sono queste cervellotiche “interpretazioni” che ne fanno? Ormai siamo giunti al punto di accettare passivamente questi atti, limitandoci ad immaginare cosa arriveranno ad inventarsi la prossima volta per sterminare una volta di più il buonsenso ed umiliare il loro ministero, visto che non possiamo nemmeno pensare di invocare sacrosante ispezioni disposte dal ministero di Grazia e giustizia, che altrimenti verrebbero bollate come l’ennesimo tentativo da parte del Governo di violare l’indipendenza dell’operato dei magistrati. Le procure sono ormai un fortino inviolabile dove si è perso il senso della realtà. O semplicemente si è perso il senso del diritto. Paolo Carotenuto
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 25-01-2005 12:08 |
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Un resoconto un po' più approfondito
PIERO OSTELLINO
Nell' Esprit des lois , Montesquieu scrive che ci sono quattro specie di delitti, una delle quali, la quarta, è contro la sicurezza dei cittadini. Aggiunge Montesquieu che «le pene inflitte devono derivare dalla natura di ciascuna di queste specie». Non sembra proprio che il magistrato milanese che ha condannato per reati minori - fra i quali il traffico di documenti falsi - tre nordafricani, accusati di aver reclutato e mandato kamikaze in Iraq, e sospettati di aver preparato attentati in Europa, e che ha inviato alla Procura di Brescia la posizione di altri due, sia una gran lettrice. Non solo di Montesquieu, il che non sarebbe grave, ma, quel che è peggio, neppure delle più recenti normative di diritto internazionale. Nelle motivazioni della sentenza, il magistrato - ignorando palesemente la risoluzione dell’Onu 1511 del 16 ottobre 2003, che legittima la presenza della coalizione militare internazionale a garanzia della sicurezza del Paese - ritiene, infatti, che inviare combattenti e aiuti economici in Iraq non configuri il reato di terrorismo internazionale, in quanto una cosa sarebbero gli attentati alle truppe di occupazione, che rientrerebbero nella fattispecie della guerriglia, un'altra quelli contro civili che cadrebbero, invece, in quella di terrorismo.
Ciò che lascia francamente esterrefatti e scandalizzati è, dunque, oltre all'ignoranza della situazione irachena e del diritto internazionale, il carattere esplicitamente politico che finisce con assumere la sentenza, in perfetta sintonia con l'estremismo di chi continua a definire «resistenti» i terroristi iracheni. Il fatto, poi, che il magistrato dichiari di non aver voluto, con ciò, legittimare anche l'attentato di Nassiriya ai nostri militari, perché quella italiana è una «missione di pace», mentre quella del resto della coalizione non lo sarebbe - con l’assurdo corollario che ammazzare gli americani o gli inglesi non sarebbe un crimine, ma un'azione di guerra - non ne attenua, bensì ne aggrava la posizione. A conferma della confusione concettuale che sembra aver presieduto alla singolare sentenza.
Meno grave, in questo contesto, appare, invece, la parte della motivazione in cui si dice che non risulterebbe provato che gli imputati stessero preparando attentati anche in Europa. Qui, siamo sul terreno - dice ancora la sentenza - «riferibile alle più svariate fonti di intelligence» che non fanno testo sotto il profilo del diritto penale. L'assenza di strumenti legislativi, o quanto meno giurisprudenziali, e la conseguente difficoltà di accertare reati che sono oggetto di indagini da parte dei servizi di sicurezza, anche se non giustifica, quanto meno attenua le responsabilità del magistrato, chiamando a rispondere del caso le forze politiche. Sono note le riserve che la legislazione antiterroristica americana (il Patriot Act ) ha sollevato, anche negli Usa, in tema di tutela dei diritti civili. Ma che qualcosa si debba fare anche da noi, la sentenza di Milano lo prova con tutta evidenza.
postellino@corriere.it
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 25-01-2005 12:24 |
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Evviva la magistratura eh  |
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Bonjo3
Reg.: 13 Ott 2004
Messaggi: 404
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 25-01-2005 12:37 |
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difficilmente condivisdibile, a caldo!
In realtà su Nassirya dice molto solo che è un po' sconveniente ammeterlo.
In questa sentenza c'è scritto che siamo guerra e che certi paesi hanno violato delle leggi internazionali e che altri sono autorizzatia a difendersi, che se dei militari vengono uccisi in un luogo di guerra questo rientra nella normalità dele cose(per quanto orribile essa sia)
così come il nostro ultimo caduto, volontario che sapeva a cosa andava incontro, perchè lui ha i funerali di stato e i polizziotti che muoino in italia no?
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Va un casino quest'anno! |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 25-01-2005 12:41 |
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quote:
In data 2005-01-25 12:37, Bonjo3 scrive:
difficilmente condivisdibile, a caldo!
In realtà su Nassirya dice molto solo che è un po' sconveniente ammeterlo.
In questa sentenza c'è scritto che siamo guerra e che certi paesi hanno violato delle leggi internazionali e che altri sono autorizzatia a difendersi, che se dei militari vengono uccisi in un luogo di guerra questo rientra nella normalità dele cose(per quanto orribile essa sia)
così come il nostro ultimo caduto, volontario che sapeva a cosa andava incontro, perchè lui ha i funerali di stato e i polizziotti che muoino in italia no?
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Ammesso e non concesso che sia una "normale" situazione di guerra:
ma è normale per te che un esercito straniero possa reclutare in casa nostra i propri soldati?? Mi sa che anche tu hai perso il lume della ragione.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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Bonjo3
Reg.: 13 Ott 2004
Messaggi: 404
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 25-01-2005 12:46 |
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quote:
In data 2005-01-25 12:41, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-01-25 12:37, Bonjo3 scrive:
difficilmente condivisdibile, a caldo!
In realtà su Nassirya dice molto solo che è un po' sconveniente ammeterlo.
In questa sentenza c'è scritto che siamo guerra e che certi paesi hanno violato delle leggi internazionali e che altri sono autorizzatia a difendersi, che se dei militari vengono uccisi in un luogo di guerra questo rientra nella normalità dele cose(per quanto orribile essa sia)
così come il nostro ultimo caduto, volontario che sapeva a cosa andava incontro, perchè lui ha i funerali di stato e i polizziotti che muoino in italia no?
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Ammesso e non concesso che sia una "normale" situazione di guerra:
ma è normale per te che un esercito straniero possa reclutare in casa nostra i propri soldati?? Mi sa che anche tu hai perso il lume della ragione.
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non ho detto questo, ho fatto unna considerazione oltre l'ovvio risentimento per la sentenza che cmq è filgia forse di una legislazione cervellotica...
aspettasi giustificazioni
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Va un casino quest'anno! |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 25-01-2005 14:16 |
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Certi titoli di topic mi rivoltano lo stomaco, indipendentemente da quello che poi vi sta scritto dentro.
Pappagalli e servi.
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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REWIND
Reg.: 19 Apr 2004
Messaggi: 604
Da: roma (RM)
| | Inviato: 25-01-2005 16:17 |
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Continuiamo a farli entrare, diamogli da mangiare e da dormire...anzi perche' non li addestriamo noi direttamente?
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MI ALZO DAL LETTO E PENSO AL POVERO MIO FEGATO FEGATO FEGATO SPAPPOLATO!!! |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 25-01-2005 16:38 |
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quote:
In data 2005-01-25 14:16, xander77 scrive:
Certi titoli di topic mi rivoltano lo stomaco, indipendentemente da quello che poi vi sta scritto dentro.
Pappagalli e servi.
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Certo generalizzare come fa ipergiorg nel titolo è sbagliato,ma tu non sei da meglio se pretendi di criticare e apostrofare la gente senza nemmeno sentire cosa ha da dire...
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 25-01-2005 17:08 |
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| questo è il + clamoroso ma non certo il primo esempio di come troppo spesso i giudici emettano sentenze assolutamente disgustose e contro il senso comune. Per questo generalizzo. |
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Bonjo3
Reg.: 13 Ott 2004
Messaggi: 404
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 25-01-2005 17:19 |
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si dai tutti al rogo!!!!!!!!questi omuncoli che continuano a vestirsi con quelle vestaglione nere...
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Va un casino quest'anno! |
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SBRANGO
Reg.: 24 Nov 2002
Messaggi: 459
Da: bologna (BO)
| | Inviato: 25-01-2005 17:33 |
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La cosa che piu' m'ha dato da pensare è stata la qualifica data dal giudice nella sentenza a questi simpatici personaggi....non terroristi bensi guerriglieri!!!!!
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IL LIMITE è SOGGETTIVO |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 25-01-2005 17:35 |
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Bonjo3
Reg.: 13 Ott 2004
Messaggi: 404
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 25-01-2005 18:28 |
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quote:
In data 2005-01-25 17:35, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-01-25 17:19, Bonjo3 scrive:
si dai tutti al rogo!!!!!!!!questi omuncoli che continuano a vestirsi con quelle vestaglione nere...
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basterebbe poter punire chi fa stronzate così grosse. Ma come forse tu sai i giudici sono praticamente intoccabili e il famoso referendum sulla responsabilità civile dei giudici è finito insabbiato
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ma ti rendi conto che sei una contraddizione in termini? prima dici generalizzi e poi questo!
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 25-01-2005 18:51 |
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quote:
In data 2005-01-25 16:38, Hamish scrive:
quote:
In data 2005-01-25 14:16, xander77 scrive:
Certi titoli di topic mi rivoltano lo stomaco, indipendentemente da quello che poi vi sta scritto dentro.
Pappagalli e servi.
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Certo generalizzare come fa ipergiorg nel titolo è sbagliato,ma tu non sei da meglio se pretendi di criticare e apostrofare la gente senza nemmeno sentire cosa ha da dire...
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Ognuno viene a cacare fuori la sua dose di moralismo quando partono definizioni spiacevoli su chi ha votato chi (vedi altri topic) e io devo stare a sentire Ipergirog che lancia un topic (l'ho comunque letto, non ti preoccupare) con un titolo del genere (genere fascista, diciamolo pure)? C'è ben poco spazio alla discussione: che vuoi che gli dica? Ipergiorg ha fatto il ruttino anche oggi. Adesso si sentirà meglio.
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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