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RIFLESSI CONDIZIONATI?? |
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
|  Inviato: 26-08-2004 14:20 |
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l 31 luglio alla Camera la sinistra, fottendosene alla grande di decenni di battaglie civili, di marce no-global e sit-in vari ha votato a favore del nucleare:
Si al nucleare!
La sinistra vota a favore della riapertura delle centrali nucleari ... e la sostenibilità? E l'energia pulita? Chi se ne fotte se si può andare contro Berlusconi ...
Venerdì 31 luglio, aula di Montecitorio affollatissima, c'è da votare il decreto Alitalia, il Dpef, il disegno di legge sull'energia. Lo spettacolo inizia intorno alla fine della mattinata. Ed è uno spettacolo da non perdere, un vero e proprio reality show dove i protagonisti nemmeno immaginano cosa sta accadendo intorno a loro. Anzi, cosa loro stessi stanno facendo. Ci sarebbe da staccare i biglietti. Perchè mai, nella storia della Repubblica Italiana si sono visti tanti deputati Verdi, rifondaroli, comunisti vetero e post, nostalgici di ogni genere e specie, votare compatti a favore del ritorno del nucleare nel nostro Paese.
I nomi? Oliviero Diliberto, Maura Cossutta, Katia Belillo, Vincenzo Visco, Famiano Crucianelli, le rifondarole Elettra Deiana, Titti De Simone e Graziella Mascia, oltre a tutti i diessini e margheritini presenti in quel momento al loro posto di lavoro. Tutti, ma proprio tutti hanno schiacciato il pulsantino che si trova davanti al proprio scrittorio e hanno votato si ad un ordine del giorno che impegnava il governo Berlusconi a "considerare la possibilità di riattivazione delle due centrali di Caorso e Trino Vercellese, nonchè di riconsiderare la convenineza di un programma nucleare ai fini di clamierare i prezzi dell'energia elettrica in Italia".
da "Libero" - 8 agosto 2004 |
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fassbinder
Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 26-08-2004 14:42 |
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Un altra estate in bianco per Feltri  chissà che nervi a fior di pelle 
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 26-08-2004 15:11 |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 26-08-2004 15:40 |
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Questa sinistra è solo una forza politica
borghese,nel senso che fa gli interessi
delle multinazionali esattamente come la
destra.Non c'entra nulla con il socialismo.
Sostenerla è quasi peggio che sostenere
la destra. |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 26-08-2004 21:54 |
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Non credo che il commento di Fass fosse così
offensivo.Io non sarò mai come Ferrara o
come Liguori..ex socialisti parlamentari
che han cambiato di poco il loro modo di
vedere le cose dal punto di vista pratico.
Certo,in politichese han cambiato tutto,,ma
il politichese conta per chi è affetto da
"cretinismo parlamentare":quello del nostro
centro-sinistra.Sono giovane(21 anni) ma
molto più obiettivo di te caro Fass nel
valutare la nostra politica.E soprattutto
mi informo.Se per te è di sinistra un
partito che fa quel che ha riportato Iper
abbiamo un concetto di sinistra completamente diverso. |
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cosTruman
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 5818
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 26-08-2004 22:32 |
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quote:
In data 2004-08-26 15:40, Julian scrive:
Questa sinistra è solo una forza politica
borghese,nel senso che fa gli interessi
delle multinazionali esattamente come la
destra.Non c'entra nulla con il socialismo.
Sostenerla è quasi peggio che sostenere
la destra.
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Son d'accordissimo con te
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- In giro dicono che sei lesbica
- solo perchè amo una donna?
- no, perchè ci scopi
- se lesbica vuol dire libera allora vai a dire a tutti che è la verità |
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fassbinder
Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 26-08-2004 23:11 |
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Infatti non volevo affatto essere offensivo ma solo porre in evidenza un aspetto tipico della situazione politica contemporanea. Come vedi ho indovinato la tua giovane età (beato te  ) e sono d'accordo con te quando riconosci in me un' obbiettività inferiore alla tua. Ci mancherebbe altro, io sono un elettore socialdemocratico da sempre e finchè vivrò voterò Democratici di Sinistra perchè mi rappresentano completamente.
Purtroppo invece avverto un grande ribellismo giovanile (non voglio generalizzare, ma in Italia c'è sempre stato) si sentono persone che fino a 24-25 anni si dicono pronte alla rivoluzione e a 26 si iscrivono ad Alleanza Nazionale. Ti dico la verità, è una cosa che mi ha sempre spaventato, soprattutto quando ne riconosco la forma embrionale. E la tua frase che paragona il centro-sinistra a questa destra becera e ignorante ne è purtroppo un' avvisaglia, poi spero di sbagliarmi, sia chiaro.
Fidati, non c'è proprio nulla di simile tra destre e centro-sinistra in questo paese, proprio nulla. In Italia la cultura è evidentemente egemonizzata dal centro-sinistra, tutti gli intellettuali e i professori, i ricercatori universitari fanno parte dell'Ulivo in un modo o nell'altro. A destra l'ignoranza regna sovrana. Da una parte ci sono Schifani,Vito, Berlusconi, Dell'Utri, Sgarbi, Emilio Fede, Iva Zanicchi, Gabriella Carlucci e chi più ne ha più ne metta. Dall'altra c'è Prodi, D'Alema, Ginsborg, ci sono i professori di Firenze, c'è il pensiero di Bobbio e quello di Pasolini,c'è la cultura che si contrappone all'ignoranza. Poi Berlusconi vince grazie al pupazzo di Canale 5 che balla in mezzo alle ballerine in mutandine, ma questo è un altro, triste, discorso. All'estero ci guardano perplessi. Non capiscono come mai un paese con così tanta intellighenzia si riduce a consegnare il potere nelle mani di un individuo rozzo, ignorante, senza alcuna preparazione tecnica. E ci studiano come caso particolare e anormale. C'è chi parla di connessioni con l'Uomo Qualunque di Giannini (anche lì i luoghi comuni si sprecavano), c'è chi ha abbandonato ogni speranza nel cambiamento per l'Italia e ci accusa di essere una democrazia minore (come dargli torto: un Paese in cui tutta l'informazione e il potere sono nelle mani di una sola persona!).
Ecco, in questa situazione anormale che una persona di sinistra vada a cercare responsabilità nel centro-sinistra è anomalo, ma siamo in Italia. E qui l'anomalia è di casa. 
[ Questo messaggio è stato modificato da: fassbinder il 26-08-2004 alle 23:25 ] |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 27-08-2004 00:28 |
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Guarda Fass che sull'informazione secondo me sbagli di brutto. Basta accendere la radio, andare in un'edicola e comprare un quotidiano (togliamo Libero, il Giornale e il Foglio che cmq avranno sì e no 10 lettori), entrare in una libreria... non mi sembra proprio che ci sia questo monopolio del berlusca. Magari si può dire che chi fa informazione spesso è fazioso, nel senso che evidenzia quello che vuole e tralascia quello che gli da fastidio. L'esempio più lampante è quello dell'Europa. Se la commissione bacchetta l'Italia diventa la notizia del giorno, tutti a piangersi addosso perchè il berlusca ci fa diventare lo zimbello d'Europa. Se la commissione dice 'questa cosa va bene' (come il recente Dpef) non ne parla nessuno.
Ti senti rappresentato dai DS? Cioè da quelli che prima scatenano Travaglio contro il berlusca e poi lo querelano se li critica? Viva la libertà di espressione eh?
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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fassbinder
Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 27-08-2004 01:00 |
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Travaglio è un uomo di destra, non lo ha mai negato. Non è una persona che si lascia guidare da nessuno. Ha attaccato l'onorevole Silvio Berlusconi perchè lo ritiene coinvolto in affari sporchi, sosteneva di avere le prove, ha scritto, nessuno lo ha mai smentito. Ma travaglio resta un uomo di destra, non sarà mai di sinistra. Così era Montanelli. Uomo di destra, anticomunista viscerale. Attaccò l'onorevole Silvio Berlusconi accusandolo di incapacità tecnica e di rozzezza. Oggi si capisce quanto il vecchio giornalista di destra avesse ragione. Lo ripeto, in Italia non è una questione di destra o sinistra, è una questione di cultura contro ignoranza. E negare che Berlusconi sia il padre dell'ignoranza ... beh vorrei vedere chi ne ha il coraggio. Infatti tu parli di libri, quotidiani. Ma lo sai quanta gente legge in questo paese ? Pochissima. Si parla di analfabetismo di ritorno. E' il Paese europeo in cui si legge meno e si guarda più TV. E di chi sono tutte le televisioni ? Cosa trasmettono ? Ignoranza. A valanga. E poi giù con i telegiornali a sensazione. E la gente ci crede, purtroppo ci crede.
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 27-08-2004 12:05 |
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quote:
In data 2004-08-26 23:11, fassbinder scrive:
Infatti non volevo affatto essere offensivo ma solo porre in evidenza un aspetto tipico della situazione politica contemporanea. Come vedi ho indovinato la tua giovane età (beato te ) e sono d'accordo con te quando riconosci in me un' obbiettività inferiore alla tua. Ci mancherebbe altro, io sono un elettore socialdemocratico da sempre e finchè vivrò voterò Democratici di Sinistra perchè mi rappresentano completamente.
Purtroppo invece avverto un grande ribellismo giovanile (non voglio generalizzare, ma in Italia c'è sempre stato) si sentono persone che fino a 24-25 anni si dicono pronte alla rivoluzione e a 26 si iscrivono ad Alleanza Nazionale. Ti dico la verità, è una cosa che mi ha sempre spaventato, soprattutto quando ne riconosco la forma embrionale. E la tua frase che paragona il centro-sinistra a questa destra becera e ignorante ne è purtroppo un' avvisaglia, poi spero di sbagliarmi, sia chiaro.
Fidati, non c'è proprio nulla di simile tra destre e centro-sinistra in questo paese, proprio nulla. In Italia la cultura è evidentemente egemonizzata dal centro-sinistra, tutti gli intellettuali e i professori, i ricercatori universitari fanno parte dell'Ulivo in un modo o nell'altro. A destra l'ignoranza regna sovrana. Da una parte ci sono Schifani,Vito, Berlusconi, Dell'Utri, Sgarbi, Emilio Fede, Iva Zanicchi, Gabriella Carlucci e chi più ne ha più ne metta. Dall'altra c'è Prodi, D'Alema, Ginsborg, ci sono i professori di Firenze, c'è il pensiero di Bobbio e quello di Pasolini,c'è la cultura che si contrappone all'ignoranza. Poi Berlusconi vince grazie al pupazzo di Canale 5 che balla in mezzo alle ballerine in mutandine, ma questo è un altro, triste, discorso. All'estero ci guardano perplessi. Non capiscono come mai un paese con così tanta intellighenzia si riduce a consegnare il potere nelle mani di un individuo rozzo, ignorante, senza alcuna preparazione tecnica. E ci studiano come caso particolare e anormale. C'è chi parla di connessioni con l'Uomo Qualunque di Giannini (anche lì i luoghi comuni si sprecavano), c'è chi ha abbandonato ogni speranza nel cambiamento per l'Italia e ci accusa di essere una democrazia minore (come dargli torto: un Paese in cui tutta l'informazione e il potere sono nelle mani di una sola persona!).
Ecco, in questa situazione anormale che una persona di sinistra vada a cercare responsabilità nel centro-sinistra è anomalo, ma siamo in Italia. E qui l'anomalia è di casa.
[ Questo messaggio è stato modificato da: fassbinder il 26-08-2004 alle 23:25 ]
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Io condivido quel che dici circa la cultura:
è un dato di fatto che l'essere intellettuale appartiene nella stragrande
maggioranza dei casi a movimenti di sinistra.Ho avuto solo professori di sinistra più o meno moderata.E per sinistra
intendo più un'apertura mentale,un certo
modo di pensare che sento mio più che lo
schierarmi con questo o con que partito.
Io non disprezzo chi si sente social- democratico,ma i membri di tale partito.
So che non cambierai idea,ma ti espongo
le mie convinzioni a riguardo.Se un partito
nel nostro sistema vuole ottenere la
maggioranza ma soprattutto vuole conservare
il proprio potere,deve per forza di cose
tutelare in maniera più o meno dichiarata
ed evidente gli interessi del ceto imprenditoriale o meglio delle multinazionali,perchè in tal modo gode del
loro appoggio finanziario,mediatico.
Secondo me anche la nostra sinistra non
fuoriesce da questo schema:nelle questioni
determinanti in cui può emergere un
conflitto di classe si schiera sempre dalla
parte di chi detiene il potere economico
e politico.Vedi guerra in Kosovo,vedi
legge del 96' che liberalizza il mercato
del lavoro.L'unica differenza con la destra
,e questo te lo riconosco,è data dai fatti
che riporti sopra,di natura culturale(e cmq
non di poco conto).Però se una forza politca
basa tutto sull'antiberlusonismo secondo
me sbaglia. |
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fassbinder
Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1335
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 27-08-2004 12:36 |
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Bene, direi che ci siamo capiti. Il centro sinistra, oltre ad avere una cultura reale contrapposta all'ignoranza delle destre italiane ha anche capacità tecniche specifiche. Certo, si tratta di gestire il sistema capitalista, su questo non ci piove. Figure come Prodi e Bersani hanno dedicato tutta la vita allo studio dell'economia di mercato e hanno raggiunto una professionalità universalmente riconosciuta. Di certo non sono dei "creativi" alla Tremonti, cioè non sono dei furfantelli che ripiegano sul falso in bilancio per fare tornare i conti. Ecco, io vorrei essere amministrato da queste figure tecniche, capaci, competenti. Tutto qui. Ora il problema è che siamo nelle mani di una persona incompetente (Silvio Berlusconi),impossibile negarlo, visti i suoi fallimenti.
_________________
I.D. Hooligans di Philip Davis
sab, 28/8 - 14:40,ven, 3/9 - 20:10,sab, 4/9 - 08:10, Cult Network Italia
[ Questo messaggio è stato modificato da: fassbinder il 27-08-2004 alle 12:37 ] |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 29-08-2004 12:58 |
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quote:
In data 2004-08-27 12:36, fassbinder scrive:
Bene, direi che ci siamo capiti. Il centro sinistra, oltre ad avere una cultura reale contrapposta all'ignoranza delle destre italiane ha anche capacità tecniche specifiche. Certo, si tratta di gestire il sistema capitalista, su questo non ci piove. Figure come Prodi e Bersani hanno dedicato tutta la vita allo studio dell'economia di mercato e hanno raggiunto una professionalità universalmente riconosciuta. Di certo non sono dei "creativi" alla Tremonti, cioè non sono dei furfantelli che ripiegano sul falso in bilancio per fare tornare i conti. Ecco, io vorrei essere amministrato da queste figure tecniche, capaci, competenti. Tutto qui. Ora il problema è che siamo nelle mani di una persona incompetente (Silvio Berlusconi),impossibile negarlo, visti i suoi fallimenti.
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I.D. Hooligans di Philip Davis
sab, 28/8 - 14:40,ven, 3/9 - 20:10,sab, 4/9 - 08:10, Cult Network Italia
[ Questo messaggio è stato modificato da: fassbinder il 27-08-2004 alle 12:37 ]
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Scusami ma ti rendi conto che dici sempre le stesse cose senza mai rispondere alla domanda posta?Quando non sai cosa dire ti rifugi nella solita battutina su Feltri,Berlusconi o quant'altri.Il tuo comportamento fa presumenre che tu non abbia niente da dire e ciò non è bello...Sembra che le cose che dici te le abbiano inculcate a forza di sentirle.Apri gli occhi e ragiona e una volta tanto abbi l'onesta intellettuale di ammettere le cazzate della tua parte politica senza sviare e senza fare le solite battutine sentite e risentite...
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 29-08-2004 13:20 |
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