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fuori l'italia dalla guerra |
DrawdE
Reg.: 20 Lug 2002
Messaggi: 265
Da: Vercelli (VC)
|  Inviato: 17-03-2003 21:10 |
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Io ho firmato l'appello di Emergency. 
Spero che siano raggiunte le 50 mila firme necessarie...
Iniziamo con una VERA pace qui sul forum, qui, terra di luoghi comuni e di "grandi" uomini, tali solo dietro ad un monitor...
_________________
"Se incontrerai qualcuno persuaso di sapere tutto e di essere capace di fare tutto non potrai sbagliare, costui è un imbecille!".
Confucio
[ Questo messaggio è stato modificato da: DrawdE il 17-03-2003 alle 21:15 ] |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 17-03-2003 21:23 |
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quote:
In data 2003-03-17 21:10, DrawdE scrive:
Io ho firmato l'appello di Emergency.
Spero che siano raggiunte le 50 mila firme necessarie...
Iniziamo con una VERA pace qui sul forum, qui, terra di luoghi comuni e di "grandi" uomini, tali solo dietro ad un monitor...
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"Se incontrerai qualcuno persuaso di sapere tutto e di essere capace di fare tutto non potrai sbagliare, costui è un imbecille!".
Confucio
[ Questo messaggio è stato modificato da: DrawdE il 17-03-2003 alle 21:15 ]
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Toccante, grand uomo!
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"Non credo in un destino che si abbatte sugli uomini indipendentemente dalle loro azioni; al contrario, credo in un destino che si abbatte sugli uomini se non agiscono."
G.K. Chesterton |
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 17-03-2003 21:23 |
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quote:
In data 2003-03-17 21:10, DrawdE scrive:
"Io ho firmato l'appello di Emergency.
Spero che siano raggiunte le 50 mila firme necessarie...
Iniziamo con una VERA pace qui sul forum, qui, terra di luoghi comuni e di "grandi" uomini, tali solo dietro ad un monitor..."
Confucio
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Io sono tutti. |
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denisuccia
Reg.: 14 Apr 2002
Messaggi: 16972
Da: sanremo (IM)
| | Inviato: 17-03-2003 22:45 |
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Cmq... ma che guerra e guerra???
Questa è una tragedia!!!
Mi viene da piangere, davvero... mi viene proprio da piangere...
_________________
L'improvviso rossore sulle guance di Thérèse, identificato immediatamente come il segno dell'Amore, quando io avevo sperato in una innocente tubercolosi. |
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mallory
Reg.: 18 Feb 2002
Messaggi: 6334
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 17-03-2003 22:56 |
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Tutto ciò è davvero grottesco...
immagino Hitman al suo pc,che scrive una delle sue illuminanti teorie sulla plausibilità della guerra,mentre una bomba si accinge ad abbattersi su Castiglione delle Stiviere...
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 17-03-2003 22:59 |
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quote:
In data 2003-03-17 22:45, denisuccia scrive:
Cmq... ma che guerra e guerra???
Questa è una tragedia!!!
Mi viene da piangere, davvero... mi viene proprio da piangere...
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io invece provo tanta incazzatura...incazzatura da ingenuo...ma sempre incazzatira....quando sento che si travalica un'istituzione come l'ONU senza ritegno e quando siamo così apertamente RINGRAZIATI...be allora...
Un nostro attore ha risposto ALLA domanda a chi voorresti dare la voce :"A Bush,per insegnargli a parlare di pace"
Applausi...amari...ma applausi...
_________________
sono un bugiardo e un ipocrita |
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denisuccia
Reg.: 14 Apr 2002
Messaggi: 16972
Da: sanremo (IM)
| | Inviato: 17-03-2003 23:02 |
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... ma si... tanto piangere e incazzarsi a cosa potrebbe mai servire???
Possiamo decidere di farlo, questo si... e tenendo conto che al giorno d'oggi gli altri decidono per noi... è un'amara consolazione...
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L'improvviso rossore sulle guance di Thérèse, identificato immediatamente come il segno dell'Amore, quando io avevo sperato in una innocente tubercolosi. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 18-03-2003 00:17 |
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quote:
In data 2003-03-17 22:59, seanma scrive:
quote:
In data 2003-03-17 22:45, denisuccia scrive:
Cmq... ma che guerra e guerra???
Questa è una tragedia!!!
Mi viene da piangere, davvero... mi viene proprio da piangere...
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io invece provo tanta incazzatura...incazzatura da ingenuo...ma sempre incazzatira....quando sento che si travalica un'istituzione come l'ONU senza ritegno e quando siamo così apertamente RINGRAZIATI...be allora...
Un nostro attore ha risposto ALLA domanda a chi voorresti dare la voce :"A Bush,per insegnargli a parlare di pace"
Applausi...amari...ma applausi...
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Si può essere pro o contro questa guerra ma si deve ammettere che il comportamento degli USA e della GB in questo caso è stato veramente scandaloso. Non è giusto attenersi all'ONU (e agli accordi internazionali in generale) quando fa comodo per poi disfarsene quando invece sono un ostacolo. Questa è la dimostrazione della nullità e del fallimento dell'ONU.
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E' ok per me! |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 18-03-2003 11:02 |
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quote:
In data 2003-03-17 15:23, hitman scrive:
E togliendo l'embargo cosa si risolverebbe?
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Ma tu sai cos'è l'embargo?
Sai almeno cosa provoca e chi sono le vittime di un embargo?
Ma dove cazzo vivi? |
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DrCalamaro
Reg.: 14 Giu 2002
Messaggi: 2077
Da: ge (GE)
| | Inviato: 18-03-2003 11:41 |
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quote:
In data 2003-03-17 15:23, hitman scrive:
quote:
In data 2003-03-17 11:20, Quilty scrive:
Togliere l'embargo!
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E togliendo l'embargo cosa si risolverebbe?
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Risponde Gino Strada, quel fottuto, fuorviante, indecente e cieco pacifista della minchia.
di GINO STRADA
Chirurgo di guerra, fondatore di Emergency
La mattina presto abbiamo l'abitudine, qui nell'ospedale di Emergency a
Kabul, di dare una occhiata ai titoli dei quotidiani su Internet. Dalla
prima riga dell'editoriale del Corriere del 2 febbraio vengo a sapere di
essere un Signor Né-Né, neologismo coniato dal Signor Francesco Merlo
nel commentare la dichiarazione di Armando Cossutta di non essere «né
con Saddam né con la guerra».
Così, additato come Signor Né-Né, ho cercato di capire meglio chi sono e
come la penso leggendo il resto dell'articolo. Dopo poche righe ho
scoperto
- e mi ha sorpreso - di essere una «scoria del pacifismo», una
«serpe»,anzi un «lupo», di più, una astuta «volpe». Mancavano il
dobermann, il grizzly e lo squalo bianco, ma mi sono preoccupato lo
stesso, specie dopo aver saputo, qualche riga più sotto, di essere uno
che «solletica il "me ne frego" irresponsabile, il qualunquismo».
Perbacco, mi sono detto, o qualcosa di simile. Se ha ragione il Signor
Merlo sono davvero in una brutta situazione. Così ho deciso di
verificare se la penso davvero come il Signor Né-Né. «Né con lo Stato né
con le Br»: no, qui il signor Merlo si sbaglia. Da sempre odio il
terrorismo, sono stato contro le Br e per lo Stato. Lo sarei ancora
oggi, in un momento in cui mi sembra che lo Stato italiano e le sue
istituzioni siano orientati in direzioni che non apprezzo.
Rincuorato dal non essere almeno quel tipo di Signor Né-Né, ho
continuato la lettura. «Né con la Resistenza né col fascismo»: anche qui
- ma come è possibile? - il Signor Merlo si sbaglia. Io sono sempre
stato antifascista e ho un grande rispetto, e anche una grande passione,
per lo spirito della Resistenza che ha portato, tra l'altro, ad
elaborare la Costituzione del mio Paese. E sono talmente attaccato a
quei valori e alla Costituzione, che mi ha indignato il vedere che vari
governi italiani - di centrosinistra e di centrodestra - hanno in
passato deciso di portare il mio Paese in guerra votando contro la
nostra Costituzione, che sento anche mia. «Né con Hitler né con gli
ebrei»: come va giù pesante, Signor Merlo. Io sono nato dopo la Seconda
guerra mondiale, non ho ricordi diretti ma ho ascoltato storie, letto
libri, visitato luoghi. Mi è capitato di piangere sui luoghi
dell'Olocausto - tra le tragedie più grandi nella storia dell'uomo -
come mi è successo anni dopo visitando Ground Zero, e in altri luoghi a
Lei sconosciuti. Non sono mai stato dalla parte di Hitler - in questo
concordo
-
ma sto, per motivi che le sarebbero incomprensibili, dalla parte delle
vittime. Dalla parte degli ebrei e di tutti gli altri massacrati con
loro dalla follia nazista. Per le stesse ragioni sto dalla parte delle
vittime del terrorismo. E della guerra, Signor Merlo, che è la più
diffusa forma moderna di terrorismo.
E' scandalizzato, Signor Merlo, da questa affermazione? Provi lei a
trovare parola più adatta che «terrorismo» per descrivere una «attività
umana» - quale è la guerra - che uccide e mutila e ferisce e
annichilisce esseri umani, il novanta per cento dei quali civili
innocenti. Guerra a Saddam, l'anno scorso c'erano i Talebani e Osama,
qualche altro «mostro» è già in fabbricazione. Avanti, alle armi,
bombardiamo tutti, per i prossimi cinquant'anni. Ogni volta, alla fine
di una delle guerre contro i «mostri»... il mostro è ancora lì. Mentre
almeno il novanta per cento delle vittime delle guerre sono civili.
Povera gente, che si vede innaffiata di bombe perché il suo Presidente,
di solito, è un dittatore in disgrazia che ha litigato con gli alleati
di prima.
«Effetti collaterali» vengono chiamate, non so se anche lei abbia usato
quel termine. Spero di no. Perché sono certo, Signor Merlo, che lei si
indignerebbe, e soffrirebbe anche molto, nel sentire liquidare la morte
di suoi familiari sotto un bombardamento come «effetto collaterale».
Novanta per cento di vittime civili: è un dato statistico, Signor Merlo,
come lei ben sa. Di tutte le guerre nell'ultimo mezzo secolo. Ero quasi
sicuro, a questo punto, di non avere alcuna delle caratteristiche del
Signor Né-Né, e invece mi è arrivata la mazzata: «Né un soldo né un
uomo».
Ebbene, lo ammetto pubblicamente, su questo punto sono un Signor
Né-Né.Credo infatti che l'Italia non dovrebbe fornire né un soldo né un
uomo a nessuna guerra. Anzi credo che il Parlamento italiano dovrebbe
condannare la guerra - non dovrebbe essere difficile, la Costituzione la
«ripudia» - e starne rigorosamente fuori.Mi piacerebbe, glielo confesso
Signor Merlo, che qualche membro del Parlamento presentasse una mozione
proprio come l'ha suggerita lei: «né un soldo né un uomo» per la guerra.
Ci aggiungerei solo «e neppure una base aerea né un permesso di
sorvolo». Vorrei l'Italia fuori dalla guerra, vorrei vedere etica e
umanità, e senso di giustizia, nella classe politica italiana. Vorrei
l'Italia fuori dalla barbarie. Forse vale la pena di parlare della
barbarie, Signor Merlo. Nel 1996 Madeleine Albright, allora Ambasciatore
Usa all'Onu prima di diventare Segretario di Stato, fu intervistata
dalla televisione americana Cbs sull'embargo all'Iraq. «Abbiamo sentito
che mezzo milione di bambini sono morti in conseguenza all'embargo. Ne
valeva la pena, era necessario?» chiede l'intervistatore. Risponde la
Albright: «Penso che questa sia una scelta molto dura, ma la posta in
gioco... we think the price is worth it ». Pensiamo che per quella posta
ne sia valsa la pena. La barbarie, appunto. Vede, Signor Merlo, io credo
che un cervello umano normale, di fronte alla domanda «valeva la pena di
ammazzare mezzo milione di bambini?» non possa rispondere «Sì». Se
invece qualcuno lo fa, come ha fatto la Signora Albright, se risponde
«Sì, ne è valsa la pena», io le assicuro, Signor Merlo, di non aver più
bisogno di inventarmi mostri esotici con i quali guerreggiare: il mostro
è già lì davanti ai miei occhi. E' stato talmente disumano quel progetto
di distruzione dell'infanzia irachena che due responsabili dell'Onu si
sono dimessi «per non essere complici di un genocidio». Cinquecentomila
bambini sono stati uccisi in Iraq tra il 1991 e il 1998 a causa
dell'embargo, come confermano rapporti dell'Onu, documenti accessibili a
tutti.
A proposito, di questo ha mai scritto nei suoi editoriali, Signor Merlo?
O crede anche lei che ne sia valsa la pena? In ogni caso, avendo
confessato di essere un Né-Né, almeno su una questione, mi è venuta
anche qualche curiosità. Perché vede, Signor Merlo, i suoi Né-Né
sembrano un pugno di fanatici furbastri, che hanno optato per «il modo
peggiore, il più ipocrita di stare con Saddam».
Anzitutto mi piacerebbe sapere quanti italiani sono dei Né-Né. Quanti di
noi sono contrari alla guerra all'Iraq, a quanti di noi fa schifo la
prospettiva di un nuovo massacro per il petrolio, senza perciò essere
sostenitori di Saddam Hussein? Perché non ce lo dice, Signor Merlo? Lei
ha accesso alle fonti, lei è l'informazione. A me, che sono
semplicemente un chirurgo, risulta che ben oltre i due terzi degli
italiani sono contrari alla guerra. A lei?
Questo almeno potrebbe farcelo sapere, ci sarebbe utile, sapere quanti
siamo. Invece no. Lei preferisce il dileggio, l'insulto; e la retorica:
«E' vero infatti che noi occidentali sappiamo che il pacifismo assoluto
è un'utopia infantile, perché la storia delle relazioni internazionali è
fatta di guerre, e le paci vanno difese con le armi perché rappresentano
la guerra in riposo».
Ma lei, Signor Merlo, è sicuro di poter spendere concetti di questo
calibro a nome di «noi occidentali»? «Liberiamoci, dunque, del signor
Né- Né. Per una volta, smascheriamolo "prima"». Ecco: smascheriamolo,
andiamo a vedere il pericoloso filoterrorista nemico della sicurezza
mondiale che si cela sotto le sembianze di Rosy Bindi. Il che, nel
codice di un certo giornalismo, significa di solito via libera
all'insulto, alla menzogna, alla calunnia preventiva: smascheriamolo
«prima».
Mi spiace, Signor Merlo, è troppo tardi. Già dal 15 febbraio, lei si
accorgerà - ma in fondo lei lo sa già, è che non le va di scriverlo, o a
qualcuno non va che lei lo scriva - di quanti Né-Né ci sono in Italia e
in Europa. Sa, Signor Merlo, ho l'impressione che il partito della
guerra del petrolio - quello di Bush junior della Harken e di Bush papà
del Carlyle Group (dove stanno anche un po' di parenti stretti di
Osama), quello di Dick Cheney della Halliburton, di Condoleezza della
Chevron, di Rumsfeld della Occidental, il vertice della «grande
democrazia americana» tanto per capirci
- non passi un gran momento.
Forse nemmeno gli amici «dell'amico George» sono messi molto meglio.
Vorrebbero portare l'Italia in guerra, un'altra volta, e la gente non ne
vuol sapere. Imbavagliano l'informazione in modo da renderla
indistinguibile dalla propaganda - ne sa qualcosa, Signor Merlo? -
oppure la gente non li ascolta. Rendono i telegiornali molto simili al
Carosello di buona memoria, eppure le persone continuano a pensare, a
riflettere, a porsi domande. Arrivano al punto di predire la distruzione
di Firenze in diretta tv, e un milione di persone sfila pacificamente e
solidarizza coi cittadini, tutti insieme contro la guerra.
Che cosa sta succedendo, Signor Merlo, i Né-Né sono sfuggiti di mano,
hanno opinioni diverse da quelle degli «opinionisti»? A un attento
editorialista come Lei suggerirei di stare a vedere cosa succederà in
Italia, Signor Merlo, se il Governo proporrà di entrare in guerra
violando la Costituzione e se il Parlamento lo deciderà, votando contro
l'opinione dell'ottanta per cento dei cittadini italiani.
Ho come la sensazione che non filerà via liscia, che i cittadini si
siano stancati di fare da telespettatori, che i padroni delle testate
debbano rassegnarsi a non essere anche padroni delle teste...
Gino Strada
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Tra viltà e scrupoli , pallido , ho lasciato venire la notte , ma all'alba il mio sangue genovese tornerà a scorrermi nelle vene : all' alba mi ribellerò .
[ Questo messaggio è stato modificato da: DrCalamaro il 18-03-2003 alle 11:42 ] |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 18-03-2003 11:55 |
|
quote:
Che cosa sta succedendo, Signor Merlo, i Né-Né sono sfuggiti di mano,
hanno opinioni diverse da quelle degli «opinionisti»? A un attento
editorialista come Lei suggerirei di stare a vedere cosa succederà in
Italia, Signor Merlo, se il Governo proporrà di entrare in guerra
violando la Costituzione e se il Parlamento lo deciderà, votando contro
l'opinione dell'ottanta per cento dei cittadini italiani.
|
Su questo Gino Strada di sbaglia: non c'è nemmeno bisogno di votare: nessuna votazione per la concessione di basi come appoggio all'attacco.
Frattini concede le basi senza nemmeno un dibattito parlamentare.
Che bisogno c'è di votare in Parlamento quando ormai è solo un'istituzione vuota senza alcun senso?
_________________
E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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DrCalamaro
Reg.: 14 Giu 2002
Messaggi: 2077
Da: ge (GE)
| | Inviato: 18-03-2003 12:06 |
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Il silenzio. In Italia c'è il silenzioso appoggio delle istituzioni a Bush. Perluscone ha detto si a tutti e ormai Bush risponde per lui, congratulandosi per l'appoggio dell'Italia. Prafo Perluscone! e lui zitto. A fare catering ai bombaroli.
Se ci fate caso l'ombra di Perluscone se ne è già andata, si vergognava. E vogliamo andare ad insegnare la democrazia.. perdio..... |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 18-03-2003 13:00 |
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Eh si...tutte le belle parole di Berlusconi pacifista("Nefasta la guerra senza l'Onu") sono solo la propaganda di facciata quando in realtà l'Italia supporta la guerra concedendo l'uso di basi e il passaggio aereo.
E' interessante notare sempre la minimalizzazione di tutti gli aspetti: per il governo questa non è una guerra ma "un'azione di polizia internazionale"...la concessione di basi è "un minimo supporto logistico".
In Parlamento non si vota, basta un annuncio alla radio nella mattinata su tutti questi argomenti.
Il governo tace da mesi mentre avvalla le posizioni di Bush e Blair.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 18-03-2003 alle 13:06 ] |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 18-03-2003 13:22 |
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In data 2003-03-18 11:02, Quilty scrive:
quote:
In data 2003-03-17 15:23, hitman scrive:
E togliendo l'embargo cosa si risolverebbe?
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Ma tu sai cos'è l'embargo?
Sai almeno cosa provoca e chi sono le vittime di un embargo?
Ma dove cazzo vivi?
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Mai sentito parlare di "Oil for Food"? |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 18-03-2003 13:28 |
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In data 2003-03-18 13:22, hitman scrive:
Mai sentito parlare di "Oil for Food"?
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Si e con l'embargo non c'entra nulla.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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