| Autore |
Kurt Cobain |
alex82
Reg.: 19 Giu 2004
Messaggi: 1068
Da: Volpago del Montello (TV)
|  Inviato: 18-08-2004 20:30 |
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In data 2004-08-18 17:17, Hamish scrive:
quote:
In data 2004-08-17 23:36, alex82 scrive:
..ma nemmeno a livello musicale (tecnico e di linguaggio) si possono dare grandi meriti ai Nirvana e a Cobain, anzi. D'altra parte parliamo di grunge, antitesi della pulizia e della precisione come della facile melodia, genere di cui peraltro non furono nemmeno gli inventori..
Cobain è giusto un simbolo, forse il simbolo, di una generazione disillusa, apatica, autolesionista e nichilista, quella generazione di adolescenti tra l'85 e il '95, ultimi testimoni di un rock ormai decaduto.
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Scusa ma che discorso è?Non erano buoni musicisti perchè non suonavano in modo pulito e preciso?Non tutti gli stili sono uguali!!Lo stile dei Nirvana era questo,punto.Secondo te se avessero voluto realizzare un album "orecchiabile" non ci sarebbero riusciti?Guarda che nell'album In Utero quasi tutte le canzoni furono suonate una sola volta e non furono nemmeno "ritoccate" come invece fanno altri gruppi.Non era la pulizia del suono quella che contava,era l'immediatezza dei testi e le emozioni della sua musica ciò che hanno reso i Nirvana quello che sono stati.In sostanza si sentiva,traspariva chiaramente che le ciò che lui cantava erano realmente le sue emozioni.Non era finzione.Ciò che provava era quello,quello voleva comunicare e quindi non erano necessari facili "abbellimenti" che avrebbero reso la sua musica più orecchiabile ma sostanzialmente falsa ed ipocrita.Per quanto riguarda la sua voce al di là delle facili critiche a me piace tantissimo e la trovo molto vera,capace di comunicare.Certo qui entriamo nel campo dei gusti personali e ognuno può esprimere la propria opinione,come sempre.
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Non erano buoni musicicsti perchè non suonavano in modo pulito e preciso? Certamente. e se il grunge ha queste caratteristiche ti dico pure che gran parte degli artisti grunge non sono buoni musicisti, mi sembra chiaro. E' inutile cercare a tutti i costi di riconoscere dei meriti ai Nirvana per quanto concerne in primis la tecnica, il linguaggio e lo stile musicali. I loro giri armonici e i loro riff erano comuni, taluni al limite della banalità; le melodie esageratamente sincopate, esasperate, iperboliche, quasi cacofoniche a volte; le sonorità di cui andavano in prestito (Stooges, Zeppelin, Sabbath, Husker Du...) erano reinterpretate trascurando le componenti hard-rock e calcando invece sulle lunatiche nevrosi vocali di Cobain.
Secondo: nel loro genere non furono per niente originali. già prima di loro Mudhoney, Melvins, Soundgarden, Green River avevano intrapreso quella nuova via espressiva alternativa, quel rock indipendente rispondente al termine Grunge (Grunge deriva da grungy=sgangherato, aggettivo affibbiato da un giornalista alle esibizioni dei primi citati)...
...tuttavia i Nirvana ebbero l'indiscusso merito di diffonderlo e di farlo conoscere all'intero mondo, qui non ci piove.
Poi non voglio discutere certo la sicura capacità di songwriter e di autore di Cobain, e specialmente il suo straordinario talento nell'incanalizzare visceralmente ogni suo stato animo e spararlo fuori a tutto volume nei suoi testi, ma tengo a precisare che Cobain è il mito che oggi noi tutti sappiamo per determinati motivi e non per altri. tutto qui.
_________________
- internet + cabernet
[ Questo messaggio è stato modificato da: alex82 il 18-08-2004 alle 20:33 ] |
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cosTruman
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 5818
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 18-08-2004 20:30 |
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In data 2004-08-18 17:05, 83Alo83 scrive:
the gustibus
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guarda che nn è inglese eh 
_________________
- In giro dicono che sei lesbica
- solo perchè amo una donna?
- no, perchè ci scopi
- se lesbica vuol dire libera allora vai a dire a tutti che è la verità |
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cosTruman
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 5818
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 18-08-2004 21:02 |
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Cobain credeva nei valori di un esistenza, nei veri valori, nei suoi valori, il denaro, la fama, le ragazzette che gli urlavano Ti amo lui le odiava, i soldi che aveva nn avrebbe voluto averli, voleva suonare, provare emozioni, viverle, sognarle, dal momento che nn ha avuto niente di ciò che voleva, tutto era storto, quello che voleva nn poteva esistere, era entrato nel giro della RockStar, e nn voleva, nn ha saputo reagire, si è sentito inghiottito da tutto ciò che lo circondava, si è sentito perso, solo, nonostante avesse moglie, figlia e denaro, quello che gli era concesso e quello che aveva, nn l'avrebbe voluto, nn sapeva fare niente per poter impedire che le cose andassero come volevano loro, che tutto filasse senza il suo volere, tutto contro di lui, nn voglio elogiarlo come un mito, in fondo faceva musica, ed è stato il migliore a far trasparire ciò che aveva nel cuore, quel grande cuore, da quella voce definita da qualcuno "lagnosa", indubbio, può trasmettere emozioni fortissime, lui sapeva di nn essere bravo a cantare, e infatti nn lo era, ma una musica con poca tecnica può avere cuore, ed è quello che secondo me aveva di speciale quella musica, quel grande cuore.
si è sempre detto che fosse un ragazzo sensibile e profondo, e io continuo a crederci, sapendo quello che so, continuerò a crederci ancora, leggendo le sue parole nn riesco a credere che qualcuno lo consideri davvero un drogato, e basta, senza nient'altro, davvero inconcepibile...
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 18-08-2004 22:42 |
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In data 2004-08-18 20:30, alex82 scrive:
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In data 2004-08-18 17:17, Hamish scrive:
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In data 2004-08-17 23:36, alex82 scrive:
..ma nemmeno a livello musicale (tecnico e di linguaggio) si possono dare grandi meriti ai Nirvana e a Cobain, anzi. D'altra parte parliamo di grunge, antitesi della pulizia e della precisione come della facile melodia, genere di cui peraltro non furono nemmeno gli inventori..
Cobain è giusto un simbolo, forse il simbolo, di una generazione disillusa, apatica, autolesionista e nichilista, quella generazione di adolescenti tra l'85 e il '95, ultimi testimoni di un rock ormai decaduto.
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Scusa ma che discorso è?Non erano buoni musicisti perchè non suonavano in modo pulito e preciso?Non tutti gli stili sono uguali!!Lo stile dei Nirvana era questo,punto.Secondo te se avessero voluto realizzare un album "orecchiabile" non ci sarebbero riusciti?Guarda che nell'album In Utero quasi tutte le canzoni furono suonate una sola volta e non furono nemmeno "ritoccate" come invece fanno altri gruppi.Non era la pulizia del suono quella che contava,era l'immediatezza dei testi e le emozioni della sua musica ciò che hanno reso i Nirvana quello che sono stati.In sostanza si sentiva,traspariva chiaramente che le ciò che lui cantava erano realmente le sue emozioni.Non era finzione.Ciò che provava era quello,quello voleva comunicare e quindi non erano necessari facili "abbellimenti" che avrebbero reso la sua musica più orecchiabile ma sostanzialmente falsa ed ipocrita.Per quanto riguarda la sua voce al di là delle facili critiche a me piace tantissimo e la trovo molto vera,capace di comunicare.Certo qui entriamo nel campo dei gusti personali e ognuno può esprimere la propria opinione,come sempre.
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Non erano buoni musicicsti perchè non suonavano in modo pulito e preciso? Certamente. e se il grunge ha queste caratteristiche ti dico pure che gran parte degli artisti grunge non sono buoni musicisti, mi sembra chiaro. E' inutile cercare a tutti i costi di riconoscere dei meriti ai Nirvana per quanto concerne in primis la tecnica, il linguaggio e lo stile musicali. I loro giri armonici e i loro riff erano comuni, taluni al limite della banalità; le melodie esageratamente sincopate, esasperate, iperboliche, quasi cacofoniche a volte; le sonorità di cui andavano in prestito (Stooges, Zeppelin, Sabbath, Husker Du...) erano reinterpretate trascurando le componenti hard-rock e calcando invece sulle lunatiche nevrosi vocali di Cobain.
Secondo: nel loro genere non furono per niente originali. già prima di loro Mudhoney, Melvins, Soundgarden, Green River avevano intrapreso quella nuova via espressiva alternativa, quel rock indipendente rispondente al termine Grunge (Grunge deriva da grungy=sgangherato, aggettivo affibbiato da un giornalista alle esibizioni dei primi citati)...
...tuttavia i Nirvana ebbero l'indiscusso merito di diffonderlo e di farlo conoscere all'intero mondo, qui non ci piove.
Poi non voglio discutere certo la sicura capacità di songwriter e di autore di Cobain, e specialmente il suo straordinario talento nell'incanalizzare visceralmente ogni suo stato animo e spararlo fuori a tutto volume nei suoi testi, ma tengo a precisare che Cobain è il mito che oggi noi tutti sappiamo per determinati motivi e non per altri. tutto qui.
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- internet + cabernet
[ Questo messaggio è stato modificato da: alex82 il 18-08-2004 alle 20:33 ]
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Se per te è un buon musicista solo chi suona in modo "pulito" datti all'opera e lascia perdere il grunge!!
Il fatto che loro non fossero stati i primi ad intraprendere quella strada si sa e lo dice tante volte lo stesso Cobain.Egli diceva spesso che c'erano in giro tanti gruppi più bravi di loro ma che non erano famosi.Addirittura talvolta andava "in scena" con le magliette dei Melvins e degli altri gruppi!!Se sono stati i Nirvana a uscire dall'anonimato ciò è dovuto proprio a quel quid in più che aveva il loro leader.
Per quanto riguarda Bleach,non so se sei stato tu o un altro a definirlo il disco più brutto di sempre.Premetto che neanche per me è una pietra miliare del rock,ma la tua definizione mi sembra un pò ingiusta nei confronti di un gruppo di ragazzi di 20 anni che si sono autoprodotti un Cd con 606 dollari...E poi ci sono anche un paio di buoni pezzi come About a girl ad esempio.
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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83Alo83
Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
| | Inviato: 18-08-2004 23:00 |
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quote:
In data 2004-08-18 20:30, cosTruman scrive:
quote:
In data 2004-08-18 17:05, 83Alo83 scrive:
the gustibus
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guarda che nn è inglese eh
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leggi bene...
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Mi contraddico, forse?
Ebbene mi contraddico, ma sono vasto, contengo moltitudini. |
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 19-08-2004 01:42 |
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quote:
In data 2004-08-18 16:23, Julian scrive:
Non ci sono paragoni improponibli
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e no certo...
quote:
In data 2004-08-18 16:23, Julian scrive:
Cmq dimmi quale è un testo profonfo...
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Non so... "I'll Be Your Mirror"?
quote:
In data 2004-08-18 16:23, Julian scrive:
dimmi
tu se Smells non fa questo sia musicalmente
che a livello di testo
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Il testo di "Smells..." è una merda, perdonami.
quote:
In data 2004-08-18 16:23, Julian scrive:
Mille volte Kurt
rispetto a uno più bravo a cantare ma
che non dice nulla.
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Beh si, se non fosse che in molte canzoni Kurt non dice nulla...
_________________
Le opinioni espresse da questo utente non riflettono necessariamente la loro immagine allo specchio. |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 19-08-2004 09:11 |
|
Il testo di Smells è una merda?Poverino..
va bè continua ad ascoltare Michele Zarrillo
.Non dice nulla per te.Il fatto che non ci
sia un messaggio preciso non significa che
non dice nulla. |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 19-08-2004 09:27 |
|
Cmq ti consiglio di esser meno spocchioso
che non c'è scritto da nessuna parte che
ciò che dici tu è giusto vero ed incontrovertibile |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 19-08-2004 09:39 |
|
quote:
In data 2004-08-18 20:14, christabel scrive:
Se uno ha tutto (o quasi) e lo butta via con un colpo di pistola non riesco a provare rispetto per lui.
|
Ma perchè dici questo? In fondo Cobain ha dimostrato come i soldi e la fama non rendano un uomo felice...scusa ma non credi che ci siano altri valori ben più importanti di fama e denaro? O credi che la vita sia tutta rose e fiori solo perchè una persona è famosa...non credo proprio.
Comunque questa è solo la mia opinione,non voglio litigare,ok? 
[/quote]
lo ha dimostrato anche San Francesco. Non ha avuto bisogno di spararsi, ha cambiato vita e ha aiutato i poveri. Per lui ho ammirazione.
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
|
cosTruman
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 5818
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 19-08-2004 11:34 |
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quote:
In data 2004-08-19 09:39, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2004-08-18 20:14, christabel scrive:
Se uno ha tutto (o quasi) e lo butta via con un colpo di pistola non riesco a provare rispetto per lui.
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Ma perchè dici questo? In fondo Cobain ha dimostrato come i soldi e la fama non rendano un uomo felice...scusa ma non credi che ci siano altri valori ben più importanti di fama e denaro? O credi che la vita sia tutta rose e fiori solo perchè una persona è famosa...non credo proprio.
Comunque questa è solo la mia opinione,non voglio litigare,ok?
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lo ha dimostrato anche San Francesco. Non ha avuto bisogno di spararsi, ha cambiato vita e ha aiutato i poveri. Per lui ho ammirazione.
[/quote]
ma unfatti Kurt Cobain nn è un santo
_________________
- In giro dicono che sei lesbica
- solo perchè amo una donna?
- no, perchè ci scopi
- se lesbica vuol dire libera allora vai a dire a tutti che è la verità |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 19-08-2004 12:16 |
|
quote:
In data 2004-08-19 11:34, cosTruman scrive:
quote:
In data 2004-08-19 09:39, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2004-08-18 20:14, christabel scrive:
Se uno ha tutto (o quasi) e lo butta via con un colpo di pistola non riesco a provare rispetto per lui.
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Ma perchè dici questo? In fondo Cobain ha dimostrato come i soldi e la fama non rendano un uomo felice...scusa ma non credi che ci siano altri valori ben più importanti di fama e denaro? O credi che la vita sia tutta rose e fiori solo perchè una persona è famosa...non credo proprio.
Comunque questa è solo la mia opinione,non voglio litigare,ok?
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lo ha dimostrato anche San Francesco. Non ha avuto bisogno di spararsi, ha cambiato vita e ha aiutato i poveri. Per lui ho ammirazione.
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ma unfatti Kurt Cobain nn è un santo
[/quote]
Iper non devi ammirare Kurt per forza.
Però lo devi rispettare secondo me.
Per il semplice fatto che è riuscito
a rimanere se stesso a costo della propria
vita.Quasi nessuno nel mondo dello spettacolo lo fa.Cobain è un angelo..lo
han rivoluto indietro troppo presto. |
|
alex82
Reg.: 19 Giu 2004
Messaggi: 1068
Da: Volpago del Montello (TV)
| | Inviato: 19-08-2004 12:49 |
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quote:
In data 2004-08-18 22:42, Hamish scrive:
quote:
In data 2004-08-18 20:30, alex82 scrive:
quote:
In data 2004-08-18 17:17, Hamish scrive:
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In data 2004-08-17 23:36, alex82 scrive:
..ma nemmeno a livello musicale (tecnico e di linguaggio) si possono dare grandi meriti ai Nirvana e a Cobain, anzi. D'altra parte parliamo di grunge, antitesi della pulizia e della precisione come della facile melodia, genere di cui peraltro non furono nemmeno gli inventori..
Cobain è giusto un simbolo, forse il simbolo, di una generazione disillusa, apatica, autolesionista e nichilista, quella generazione di adolescenti tra l'85 e il '95, ultimi testimoni di un rock ormai decaduto.
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Scusa ma che discorso è?Non erano buoni musicisti perchè non suonavano in modo pulito e preciso?Non tutti gli stili sono uguali!!Lo stile dei Nirvana era questo,punto.Secondo te se avessero voluto realizzare un album "orecchiabile" non ci sarebbero riusciti?Guarda che nell'album In Utero quasi tutte le canzoni furono suonate una sola volta e non furono nemmeno "ritoccate" come invece fanno altri gruppi.Non era la pulizia del suono quella che contava,era l'immediatezza dei testi e le emozioni della sua musica ciò che hanno reso i Nirvana quello che sono stati.In sostanza si sentiva,traspariva chiaramente che le ciò che lui cantava erano realmente le sue emozioni.Non era finzione.Ciò che provava era quello,quello voleva comunicare e quindi non erano necessari facili "abbellimenti" che avrebbero reso la sua musica più orecchiabile ma sostanzialmente falsa ed ipocrita.Per quanto riguarda la sua voce al di là delle facili critiche a me piace tantissimo e la trovo molto vera,capace di comunicare.Certo qui entriamo nel campo dei gusti personali e ognuno può esprimere la propria opinione,come sempre.
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Non erano buoni musicicsti perchè non suonavano in modo pulito e preciso? Certamente. e se il grunge ha queste caratteristiche ti dico pure che gran parte degli artisti grunge non sono buoni musicisti, mi sembra chiaro. E' inutile cercare a tutti i costi di riconoscere dei meriti ai Nirvana per quanto concerne in primis la tecnica, il linguaggio e lo stile musicali. I loro giri armonici e i loro riff erano comuni, taluni al limite della banalità; le melodie esageratamente sincopate, esasperate, iperboliche, quasi cacofoniche a volte; le sonorità di cui andavano in prestito (Stooges, Zeppelin, Sabbath, Husker Du...) erano reinterpretate trascurando le componenti hard-rock e calcando invece sulle lunatiche nevrosi vocali di Cobain.
Secondo: nel loro genere non furono per niente originali. già prima di loro Mudhoney, Melvins, Soundgarden, Green River avevano intrapreso quella nuova via espressiva alternativa, quel rock indipendente rispondente al termine Grunge (Grunge deriva da grungy=sgangherato, aggettivo affibbiato da un giornalista alle esibizioni dei primi citati)...
...tuttavia i Nirvana ebbero l'indiscusso merito di diffonderlo e di farlo conoscere all'intero mondo, qui non ci piove.
Poi non voglio discutere certo la sicura capacità di songwriter e di autore di Cobain, e specialmente il suo straordinario talento nell'incanalizzare visceralmente ogni suo stato animo e spararlo fuori a tutto volume nei suoi testi, ma tengo a precisare che Cobain è il mito che oggi noi tutti sappiamo per determinati motivi e non per altri. tutto qui.
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[ Questo messaggio è stato modificato da: alex82 il 18-08-2004 alle 20:33 ]
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Se per te è un buon musicista solo chi suona in modo "pulito" datti all'opera e lascia perdere il grunge!!
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questa frase, consentimi, non ha senso. Nel blues, nel country, nell'hard rock, nel metal (tanto per citare alcuni generi che mi piace far rientrare nel macrogenere rock inteso nel più ampio senso possibile del termine) possiamo trovare artisti tecnicamente preparati, talentuosi, creativi, originali nella composizione, nell'arrangiamento, nell'interpretazione, non solo nella mera esecuzione. Non ho certo bisogno di andarmi ascoltare un'opera di musica classica per trovare tutto ciò. Ma certo è che se ascolto il grunge tutto ciò non lo trovo.
_________________
"Poi improvvisamente ogni cosa fu in tutto e per tutto simile al jazz [...] vidi Japhy che scendeva la montagna con immensi balzi di sei metri [...] e in quel baleno mi resi conto che è impossibile cadere giù da una montagna idiota che non sei altro!" |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 19-08-2004 14:10 |
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quote:
In data 2004-08-19 12:16, Julian scrive:
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In data 2004-08-19 11:34, cosTruman scrive:
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In data 2004-08-19 09:39, ipergiorg scrive:
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In data 2004-08-18 20:14, christabel scrive:
Se uno ha tutto (o quasi) e lo butta via con un colpo di pistola non riesco a provare rispetto per lui.
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Ma perchè dici questo? In fondo Cobain ha dimostrato come i soldi e la fama non rendano un uomo felice...scusa ma non credi che ci siano altri valori ben più importanti di fama e denaro? O credi che la vita sia tutta rose e fiori solo perchè una persona è famosa...non credo proprio.
Comunque questa è solo la mia opinione,non voglio litigare,ok?
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lo ha dimostrato anche San Francesco. Non ha avuto bisogno di spararsi, ha cambiato vita e ha aiutato i poveri. Per lui ho ammirazione.
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ma unfatti Kurt Cobain nn è un santo
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Iper non devi ammirare Kurt per forza.
Però lo devi rispettare secondo me.
Per il semplice fatto che è riuscito
a rimanere se stesso a costo della propria
vita.Quasi nessuno nel mondo dello spettacolo lo fa.Cobain è un angelo..lo
han rivoluto indietro troppo presto.
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Ma questo "se stesso" ti sembra un modello positivo?
Aveva una figlia. Poteva semplicemente impegnarsi a fare il padre e avrebbe avuto il mio rispetto.
Anche Michael jackson rimane sempre se stesso ma a quanto pare molesta i bambini.
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 19-08-2004 14:22 |
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quote:
In data 2004-08-19 09:11, Julian scrive:
Il testo di Smells è una merda?Poverino..
va bè continua ad ascoltare Michele Zarrillo.
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Ahahahah, buona.
quote:
In data 2004-08-19 09:11, Julian scrive:
Non dice nulla per te.
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Eh, ma infatti "io" sto parlando...
quote:
In data 2004-08-19 09:11, Julian scrive:
Il fatto che non ci
sia un messaggio preciso non significa che
non dice nulla.
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Si, vabbeh, allora qualsiasi cazzata può essere considerata poesia. Non mi sottovalutare, so distinguere un testo "poetico", per quanto astratto di significati precisi, da un testo inutile. E quello non appartiene alla prima categoria.
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 19-08-2004 14:24 |
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